pivo Kozel nový podcast používateľa Peniaze dôverné je o skutočných, otvorených rozhovoroch o peniazoch s cieľom zbaviť sa finančnej viny a hanby, ktorú mnohí ľudia cítia. V epizóde z tohto týždňa sa moderátorka Stefanie O'Connell Rodriguez venuje obavám Sofie, ženy, ktorá pred svojím priateľom skrýva dlh na kreditnej karte. (Sofia nie je jej skutočné meno.)

Sofia so sídlom v Londýne zápasí s dlhmi z kreditných kariet už od štúdia na univerzite. Spočiatku mala veľmi nízky úverový limit – ale ako v priebehu rokov zarábala viac peňazí, tento úverový limit rástol a spolu s ním rástli aj jej výdavky, až kým nemala veľké množstvo dlhov. Svoj dlh na kreditnej karte – a svoju vinu a hanbu okolo toho – si nechávala pre seba, kým sa so svojím priateľom nezačali rozprávať o kúpe spoločného domu. Nakoniec priznala svoj dlh a jeho vplyv na jej kreditné skóre a dospeli k dohode, že jej priateľ jej dlh v plnej výške splatil a ona mu ho vrátila. Sofia považovala splatenie svojho priateľa za jednoduché a celú sumu splatila v priebehu niekoľkých mesiacov.

Teraz, o niekoľko rokov neskôr, Sofia opäť nahromadila veľké množstvo dlhov na kreditných kartách – a bojí sa, že sa s tým obráti na svojho priateľa, najmä keď jej už raz pomohol s dlhom a ona povedala, že sa to už nebude opakovať. Namiesto toho, hoci si kúpili spoločný dom, svoje míňacie návyky si nechávajú pre seba a držia sa v rozhovoroch o účtoch a spoločných výdavkoch.

V skutočnosti je v tom veľa sily, keď niekto iný sleduje, čo sa deje.

- Brad Klontz, Psy.D., CFP

O'Connell Rodriguez sa obracia na pomoc Sofii, aby našla odvahu otvoriť sa svojmu priateľovi o svojom dlhu a nadviazala lepší vzťah rozhovormi o peniazoch pre oboch. Brad Klontz, Psy.D., CFP, odborník na finančnú psychológiu a finančné plánovanie.

'Peniaze sú vecou číslo jedna, o ktorú sa páry hádajú, najmä na začiatku,' hovorí Klontz. Každý má iný pôvod a iný vzťah k peniazom, ale kľúčom k finančne spravodlivému vzťahu je otvorene a jasne komunikovať o peniazoch – a bojovať proti nutkaniu spáchať finančnú neveru tým, že budete o svojich výdavkoch tajiť. Keď robíte peniaze pravidelnou témou rozhovorov so svojím partnerom, hovorí Klontz, obaja posilníte svoje puto a získate podporu vo všetkom, s čím by ste mohli mať finančné problémy.

Vypočujte si tento týždeň Peniaze dôverné — 'Je v poriadku držať pred partnerom tajomstvá peňazí?' —za tipy Klontza a O'Connella Rodrigueza, ako sa zbaviť zvyku finančnej nevery, zvládať nezhody týkajúce sa peňazí a napraviť vzťah vášho vzťahu k financiám v prospech všetkých zúčastnených.

_________________

Prepis

'Bojoval som s vyvážením, snažil som sa pomáhať a vracať a tiež som nevytváral spoluzávislé vzťahy alebo umožňoval zlé správanie.'

'Je to naozaj neznáma krajina pre mňa a pre môjho manžela'

'Nechcel som súdiť, ale tiež som potreboval stanoviť prísne hranice.'

Stefanie O'Connell Rodriguez: Toto je Money Confidential, podcast od Kozela Biera o našich peňažných príbehoch, bojoch a tajomstvách. Som váš hostiteľ, Stefanie O'Connell Rodriguez. A dnes sa rozprávame s poslucháčom, ktorého voláme Sofia – nie jej skutočné meno.

Sofia : Žijem v Londýne, mám 33 rokov. A situácia, ktorú mám, je taká, že mám akýsi neúprosný zlozvyk s dlhmi z kreditných kariet.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tohtotýždňová poslucháčka môže mať sídlo v Londýne, ale jej finančná situácia je dosť univerzálna. Priemerná americká rodina má za sebou 6000 dolárov dlh na kreditnej karte.

Sofia: Môj problém s dlhmi z kreditnej karty sa začal na univerzite, pretože som mal dosť obmedzené možnosti, ako sa dostať. Len bolo ťažké, aby som sa natiahol každý mesiac. Tak som si vybral kreditnú kartu s limitom 400 libier, len aby som sa dostal do konca semestra. A keď som začal zarábať peniaze, toto je druh sumy, ktorú by bolo ľahké jednoducho vymazať, pretože to nebol príliš veľký dlh.

Takže ako limit na kreditných kartách rástol za posledných 12 rokov, čo som ho mal, len som stále míňal až do tohto limitu. Nikdy na ničom dôležitom, všetko je ako smrť tisíckrát. Ale ako môj príjem rástol a limit úmerne rástol, rozsah, ktorý dlhujem, nerastie úmerne a je to nakoniec naozaj veľký dlh.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ale ako sa Sofiin úverový limit zvyšoval, rástli aj jej výdavky a dlhy nad počiatočných 400 libier alebo 553 dolárov. Pred niekoľkými rokmi sa Sofia a jej priateľ rozhodli kúpiť si spoločný dom a ona vedela, že je čas byť úprimný, pokiaľ ide o dlh z kreditnej karty.

Sofia: Prišlo to, pretože sme hovorili o potrebe vykonať kontrolu kreditu na hypotéku. Cítil som sa trápne a hlúpo a on nebol súdny. Takže to nebol rozhovor o tom, ako ste sa dostali do tejto situácie? nebolo to o emóciách alebo ako sa to nakoniec stalo? Bolo to skôr ako: 'Dobre, poďme len premýšľať o tom, ako sa pohnúť vpred a vyriešiť problém.'

Stefanie O'Connell Rodriguez: Plán bol taký, že Sofiin priateľ splatí zostatok na kreditnej karte svojimi úsporami a ona mu to potom vráti.

Sofia: A bolo to dosť veľa, čo som splácal. Myslím, že mu to vrátilo, uh, 600 libier mesačne, čo znamenalo v priebehu niekoľkých mesiacov. Uh, myslím, že 10 alebo 12 mesiacov som mu to celé splatil.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Po všetkých tých rokoch boja udržať krok so zostatkom na kreditnej karte, keď prišiel čas splatiť svojmu priateľovi, Sofia nemala problém držať krok so svojimi mesačnými platbami vo výške približne 800 dolárov a dostať zostatok na nulu.

Sofia: Vôbec som nenašiel problém splatiť mu to. Myslím si, že čiastočne preto, že to bolo veľmi otvorené a tiež by to bolo tak, nielen hanebné, ale práve také nesprávne, keby som to neoplatil.

Stefanie O'Connell Rodriguez: A aký to bol pocit oplácať mu to?

Sofia Oh, bolo to naozaj pozitívne, ako keby som splácal vašu dôveru.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tým sa však Sofiin príbeh o peniazoch nekončí...

Sofia: Takže to bolo späť na nule a to bolo asi pred tromi rokmi, ale skončil som späť na limite.

S Stefanie O'Connell Rodriguez: Ale po tom, čo ste zažili podporu, ktorú ste dostali od svojho priateľa, keď ste mu prvýkrát povedali o svojom dlhu, prečo ste si mysleli, že tentoraz sa už nemôžete podeliť?

Sofia: Hmm. Myslím, že je tu pocit zrady nejakého prvku dôvery, že sa to už nebude opakovať. A pravdepodobne som dokonca povedal: 'Toto sa už nikdy nestane.' Aspoň som v to dúfal, v čase, keď som to predpokladal. A tiež si myslím, že to, čo ma znevažuje, je očividne, že máte rôzne veci, ktoré chcete vo vzťahu povedať, ale chcete povedať, že ste kompetentní.

Vieš, mám svoj život pod kontrolou. Ale možno to musím prijať ako vec, s ktorou mám problém a potrebujem pomoc.

Jedna z vecí, ktoré chcem dosiahnuť, je, keď sa porozprávam, že nezídem úplne s prázdnymi rukami, okrem toho, prosím, pomôžte mi, že mám nejaké plány, aby som sa v takejto situácii opäť nedostal.

Stephanie: Ako si predstavuješ taký rozhovor?

Sofia: Hm, cítim sa trápne a cítim sa trochu plocho, ale tiež predpokladám, že je mi za ním smutno, že je sklamaný. Nemyslím si, že by ho to prinútilo pochybovať o vzťahu, ale očividne jedna vec, ktorú vo vzťahu chcete, je cítiť, že vás ten človek rešpektuje alebo obdivuje.

Takže je mi smutno z toho, že som pravdepodobne výrazne poškodil tento aspekt rešpektovania a obdivu. A ja nie, ale samozrejme to už nejaký čas žijem v klamstve, takže ide skôr o to, že by som stratil niečo, čo som v tomto smere nikdy nemal.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Máte s partnerom momentálne spoločné výdavky?

Sofia: Áno. Máme spoločný účet pre našu hypotéku a naše služby a ako veľmi malý. Hm, ako keby sme si kúpili vysávač, vyšlo by to aj z toho.

Stefanie O'Connell Rodriguez: A hovoríte o tom často?

Sofia: Radi by sme žartovali o spoločných účtoch. Ako, neviem prečo, ale celý čas žartujeme o predstieraní, že robíme ako, viete, neposlušné nákupy,

Takmer nemám v hlave víziu, ako by to vyzeralo hovoriť o peniazoch zdravým spôsobom. Pretože práve teraz si myslím, že máme veľa systémov a budeme sa baviť o tom, ako si rozdelíme životné poistenie alebo čokoľvek podobné.

Ale v skutočnosti sa myšlienka len tak rozprávať o tom, ako sme sa pri tom cítili alebo ako sme trávili voľný čas alebo pre seba, alebo čokoľvek iné, sa považuje za veľmi súkromnú. Napríklad, ak si kúpi sám sebe, nejaké pekné oblečenie, čokoľvek. Uvidím. Budem ich obdivovať, alebo čo. Ale nikdy sme sa nebavili o tom, koľko stoja.

Zdalo by sa, že existuje pocit ako, to nie je len nemotornosť, že je takmer invazívne hovoriť o cene vecí, keď si kupujete pochúťku pre seba. Myslím, že v tejto chvíli máte pocit, že o tom hovoríte, pretože to ospravedlňujete.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Správny. Páči sa mi táto myšlienka hovoriť o peniazoch ako o nástroji, ako si dovoliť životný štýl, aký chcete. Myslíte si, že konverzácia o peniazoch prostredníctvom tohto rámca je niečo, čo by ste mohli urobiť?

Sofia: Áno, myslím, že máš pravdu. Vlastne z niečoho, čo ste povedali, som si to práve uvedomil. Myslím, že by to mohlo byť tiež dôvodom na to, aby som si pomyslel: 'Ach, toto je dôvod, prečo sa k tomu nemôžeme priblížiť.' Myšlienka mať rozpočty na veci je obmedzujúca. Ale áno, možno myšlienka, že veci, ktoré sú pekné v životnom štýle, ako napríklad dobré jedlo alebo dovolenka, by tiež nikdy nedostala rozpočet. Dokonca obaja len predpokladáme, že každý z nás má dosť na to, aby to pokryl.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tiež si myslím, že je zaujímavé, že si dobre splatil svoj dlh, keď si ho dlžil svojmu partnerovi. Pretože ste to identifikovali ako istý druh obnovy dôvery, zatiaľ čo ste späť v dlhu voči spoločnosti vydávajúcej kreditné karty, možno len preto, lebo je to pragmatické, je to dlh a možno vás na tom nič nemotivuje. A zaujímalo by ma, či je tu ešte raz, prerámcovanie tohto ako to, čo by vám nepripadalo ako mať dlh na kreditnej karte?

Sofia: Oh, to by bolo úžasné. Áno.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Čo by vám to umožnilo?

Sofia: Hm, nemať tajomstvo. To je hlavné. Takže to by bolo zjavne skvelé. Pretože by mi to ušetrilo peniaze, ktoré by v tejto fáze pravdepodobne zvýšili cenu miernej dovolenky každý rok len nahor.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Myslím, že je zaujímavý rozdiel medzi tým, čo je súkromné ​​a čo je osobné. Myslím si, že v našich vzťahoch a najmä pokiaľ ide o peniaze, je pre nás ľahké si myslieť, že je to naša záťaž, ale keď sa delíme o peniaze, ako viete, žiadosť o hypotéku alebo refinancovanie úveru ovplyvňuje vášho partnera a naopak.

Sofia: Áno, to je naozaj zaujímavé. Takže vidíte, váš dlh nemusí nevyhnutne ovplyvňovať ostatných alebo vaše výdavky, ale váš úverový rating sa stáva spoločným majetkom. Áno, to je zaujímavé.

Stefanie O'Connell Rodriguez: A nakoniec, viete, ste v tomto živote spolu.

Sofia: presne tak. Áno, nie, naozaj mi to pomohlo preformulovať si to v hlave. Myslím si, že je dôležité necítiť sa nerovný. Že každý tam môže byť na to, aby toho druhého podporil a evidentne emocionálne, ale aj finančne.

V skutočnosti si tiež myslím, že by som sa asi cítil dobre a cítil by som sa lepšie, keby sme začali hovoriť o rozpočtoch na veci a o tom, čo by sme chceli začať šetriť na dovolenku, ktorú naozaj chceme. Buď peniaze máme, alebo nie. Tak prečo nehovoriť o vzrušujúcich veciach, ktoré by sme chceli robiť, ale hovoriť o tom, koľko stoja a vlastne otvoriť naše účty a pozrieť sa, dobre, aký by to bol časový rámec a tak ďalej. Takže si myslím, že by to bol naozaj dobrý pocit.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Keď prídeme po prestávke, porozprávame sa s finančným psychológom Dr. Bradom Klontzom o tom, ako vôbec vyzerá finančne spravodlivý vzťah a či sa tam dokážeme dostať, keď stále držíme svoje tajomstvá o peniazoch.

Ako klinický psychológ a certifikovaný finančný plánovač videl Dr. Brad Klontz veľa párov, ktoré sa hádali o peniaze.

Brad Klontz: Peniaze sú vecou číslo jedna, o ktorú sa páry hádajú, najmä na začiatku. A dôvodom je, že sme vyrastali v iných rodinách. Boli sme vychovaní na základe vlastných príbehov o peniazoch a našich vlastných presvedčení o peniazoch. A je to iné ako náš partner. Takže konflikty sú normálne.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Jedna z vecí, ktoré ma na Sofiinom príbehu najviac zaujali, je, že peniaze, ktoré zdieľa so svojím priateľom, sú v skutočnosti peniaze, s ktorými sa zdá, že hospodári celkom dobre. Ako po rokoch boja so splatením dlhu na kreditnej karte, keď súhlasil, že za ňu zaplatí, nemala problém mu to vrátiť. Zdá sa teda, že nemá rovnaký boj s dlhom, keď dlhuje svojmu priateľovi, ako keď dlhuje spoločnosti vydávajúcej kreditné karty. Tak som sa spýtal Dr. Brada Klontza, prečo by to tak mohlo byť.

ako zistiť veľkosť ženského prsteňa

Brad Klontz: Čím sú veci abstraktnejšie, tým sú menej výrazné, čím sú menej dôležité, tým menej im venujeme pozornosť. Ako keby ona, keby poznala niekoho v tej spoločnosti vydávajúcej kreditné karty a cítila by: 'Ach, človeče, dlhujem tejto osobe peniaze' a vytvorilo by to tento psychický diskomfort a ona by bola motivovaná sa o to postarať.

A v tom je podľa mňa rozdiel. Myslím si, že spoločnosť vydávajúca kreditné karty je len abstraktná vec. Nie je s tým žiaden ľudský vzťah. A tak je naozaj ľahké byť ako, ach, nemusím tomu venovať pozornosť. Ale keď príde na môjho priateľa — Preboha. Tieto peniaze mi požičal. Bude ku mne mať negatívne pocity. Takže je veľmi motivovaná, aby sa o to postarala.

Brad Klontz: Je to ako keď pracuje vo vzťahu s niekým iným okolo peňazí, má tendenciu robiť veci správne alebo aspoň tak, aby sa z toho cítila dobre, keď to robí izolovane, tam je to pre ňu šmykľavka.

V skutočnosti je veľa sily v tom, že niekto iný sleduje, čo sa deje, a vy ste voči tejto osobe do istej miery zodpovední, napríklad, keď o tom hovoríte.

Takže super mocný nástroj, ktorý som použil aj vo vzťahu s mojou ženou, je limit na výdavky a pre nás je to sto dolárov. Hm, a mohli by sme zmeniť to číslo, ale ak si idem kúpiť niečo za sto dolárov, tak sa s ňou o tom porozprávam.

A nie je to paternalistické. Nie je to tak, že by tam bola a povedala nie, vieš, ale čo je také fascinujúce, že o tom premýšľam. A tak som rád, dobre, takže toto je nad tým spúšťacím bodom. Tak sa s ňou porozprávam. A čo je také fascinujúce, že rozmýšľam o tom, že o tom s ňou budem diskutovať, vlastne o tom diskutujem sám so sebou.

Hovoríš: 'Och, to chcem.' A takto sme prepojení. Správny. A dobrý obchodník, dobrý inzerent presne vie, ako vás motivovať, aby ste to urobili impulzný nákup . Takže čokoľvek, čo kladie čas medzi tento impulz a túto akciu, je čisté zlato pre vaše finančné zdravie. A to je to, čo si myslím, že vo vzťahoch sa často stáva, že máte zodpovedného partnera.

Premýšľate o tom, pozeráte sa na to a meníte svoje správanie. A preto si myslím, že to je jeden z dôvodov, prečo sa nám darí lepšie, keď ostatní vidia, čo robíme.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Sofia však tentoraz nedokázala využiť zodpovednosť svojho priateľa, aby jej pomohol s výdavkami alebo splatením dlhu, pretože on o tom nevie. A spýtal som sa Dr. Brada Klontza, či je v poriadku držať tento druh peňazí v tajnosti.

Brad Klontz: Takže je tu vec, ktorú sme identifikovali v štúdiách, ktoré nazývame finančná nevera. A tu v podstate niekomu klameš o peniazoch. No, problém s tým je, že existuje základný predpoklad, že ste súhlasili s tým, že budete pravdiví, však? Teda, ak si len niečo držíte v súkromí a obaja ste s tým v pohode. To je len, viete, vy tu máte súkromný život.

Problém nastáva, ak si priateľ myslí, že je úprimná, alebo, alebo hovorí o podrobnostiach jej finančného života, ak si myslí, že je to ich dohoda. Vtedy to môže byť hrozbou pre vzťah. A práve vtedy to môže byť naozaj strašidelné. Uskutočnilo sa tiež veľa prieskumov na túto tému a myslím si, že asi 50 % Američanov priznáva, že klamali svojmu manželovi alebo partnerovi o míňaní ako účelové klamstvo alebo, viete, aktívne zadržiavanie informácií.

A dosť často je to na zakrytie hanby a zlého pocitu z vecí, alebo nechcem, aby ma súdil váš partner, alebo možno máte dokonca partnera, ktorý kontroluje peniaze. A ty hovoríš, pozri, ja nechcem byť ovládaný. Takže existuje veľa dôvodov, prečo to ľudia urobia, ale on chodí okolo a myslí si, že sú úprimní, a neskôr zistí, že je tu tajomstvo, ktoré by mohlo poškodiť ich vzťah.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Jedna z vecí, ktoré často počúvam s pármi, je myšlienka, že je to môj dlh. Je to môj problém. Je to moja zodpovednosť. A osobne si myslím, že je to trochu omyl, najmä keď ste určite v manželstve, ale dokonca aj v dlhodobom partnerstve, viete, už sme videli, ako môže niekoho kredit ovplyvniť vašu schopnosť nasťahovať sa k niekomu. Správny. Aké sú teda druhy pravidiel, citovať, necitovať, toho, čo musíte zverejniť, alebo aká je vaša zodpovednosť alebo nie?

Brad Klontz: Čo je také fascinujúce, stavím sa s vami, či ste v dlhodobom vzťahu alebo ak ste sa vydali na nejaké rande, neviem.

Povedzme dátum číslo 10. Hm, každý sa so mnou rád dohaduje, ktorý dátum to je, ale v určitom momente by ste mohli povedať niečo ako: Oh, takže, vieš, mohol by si niekedy, aké sú tvoje, chceš mať? deti raz alebo, ehm, kde si predstavuješ seba, že žiješ? Alebo akú kariéru si predstavujete, že sa venujete?

Takže je tu diskusia, viete, stretávame sa s niektorými z týchto kľúčových problémov okolo toho, kde chceme žiť? Aký druh viery chceme mať rodinu? Teraz je tu nejaký ten proces triedenia, čo je fascinujúce, že to nikdy nerobíme kvôli peniazom.

Ako chcete spravovať peniaze? Chcete mať spoločné účty alebo oddelené účty?

Napríklad, aké sú vaše finančné ciele? Viete, aké to bolo pre vás, keď ste vyrastali okolo peňazí? Ako si to vnímal, svoje socioekonomické postavenie a detstvo, vieš, ako ťa naučila tvoja mama? Čo ťa naučil tvoj otec?

Aké sú vaše najväčšie finančné obavy? Toto je rozhovor, ktorý keď pracujem s pármi v konflikte okolo peňazí, ktoré sú manželmi 20 rokov. Vrátim sa a hovorím, poďme na ten rozhovor.

V skutočnosti neexistuje správny alebo nesprávny spôsob, ako to urobiť. Mali by ste robiť svoje peniaze oddelene? Mali by ste to urobiť spolu? Toto sú všetko veci, o ktorých môžu ľudia vyjednávať a hovoriť, ale musíte viesť rozhovor.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Je to smiešne, pretože na jednej strane máte tento pár, ktorý je manželmi 20 rokov a vedie s vami tento rozhovor vo vašej kancelárii, ale potom tiež nechcete byť osobou na prvom rande, ktorá hovorí, dobre, čo je vaše kreditné skóre a koľko peňazí zarábate? A ja sa pýtam, ako viete, kedy máte tú konverzáciu vyvolať a ako ju vôbec vyvoláte?

Brad Klontz: Je to výzva, však? Existuje dôvod, prečo sa tomu ľudia vyhýbajú. Je to ako, bojím sa, že ma budeš súdiť.

Nechcem, aby si si myslel, že som v tom len pre tvoje peniaze. Je to len zaplavené všetkými týmito lepkavými vecami, vďaka ktorým je to naozaj, naozaj náročné. Ale myslím si, že je to dobrý rozhovor. A opäť možno nie 10. rande, možno 20. rande.

A ak sa vydávate, váš finančný život je prepletený. Ak ste ženatý, ako by ste si mohli myslieť, že máte oddelené účty, možno si myslíte, že sa všetko toto iné deje, ale vláda sa na to pozerá úplne inak. Ste, aj keď podávate spoločne alebo oddelene, to ani nie je podstatné, máte domácnosť. A takto sa na to pozerá vláda. A ak mi neveríte, porozprávajte sa s niekým, kto sa rozviedol, a uvidíte, čo sa stalo s ich finančným životom, pretože toto je v skutočnosti realita. Úverové skóre vášho partnera bude mať hlboký vplyv na váš život.

Stefanie O'Connell Rodriguez: A obsahuje ten rozhovor konkrétne čísla? Napríklad, existujú veci, ktoré by rozhovory nemali alebo musia obsahovať?

Brad Klontz: Myslím si, že je to očividne prípad od prípadu a niektorí ľudia budú naozaj spokojní, keď vám povedia, aké majú kreditné skóre, pretože sú na to hrdí. Správny. A potom sa niektorí ľudia budú zdráhať, pretože na to nie sú až tak hrdí. Na detailoch teda záleží a je potrebné ich rozvinúť na vašej vlastnej časovej osi. A tiež len hovoriť o tom, ako to vnímaš? Podľa mňa je to skvelý rozhovor.

Nedávno som čítal tento článok a hovorilo sa v ňom, že páry by sa mali porozprávať o svojich kreditných skóre. Ako sa ti to zdá? Povedali mi všetky tieto dôvody, prečo je to dôležité. Takže toto je spôsob, akým možno chcete, môžete začať konverzáciu.“

Stefanie O'Connell Rodriguez: Milujem to. To mi príde veľmi prirodzené. Viem, že vždy hľadám tie prirodzené zákutia, aby som mohol hovoriť o peniazoch. A vždy používam príklad, keď ma môj terajší manžel pozval na rande, povedala som, že je mi jedno, kam pôjdeme, pokiaľ je to niekde lacné, pretože mám obmedzený rozpočet a bolo to také jednoduché, ale bolo to jednoducho nastavené. precedens pre skutočnosť, že ako, toto je ústredná časť rozhovoru. Jedna vec, ktorá ma zaujímala, keď som počúvala jej príbeh, je povedať, že role sa obrátili.

A vy ste partner, ku ktorému niekto prichádza a odhaľuje veľký zostatok na kreditnej karte, dlh akéhokoľvek druhu. Ako na to môžete reagovať?

Brad Klontz: Je skutočne užitočné pochopiť, že ľudia sa cítia zahanbení a v rozpakoch. A tak ak s niekým chodíš a on ti v podstate dôveruje natoľko, aby ti to povedal, myslím si, že je to niečo, na čom by si mal mať nastražené uši ako, dobre, musím byť dobrý poslucháč. A toto je citlivá téma.

Priemerný Američan má osobný dlh okolo 90 000 dolárov. Tak sa prosím nečudujte, ak s niekým chodíte a odhalí nejaký dlh.

A potom po druhé, môže to byť indikátor vzoru, ktorý vyvoláva obavy. Hovorili ste o porušení dohody. Toto je jedna z vecí, o ktorých by som chcel uvažovať ako o niekom, kto preveruje budúceho partnera a hádajte čo, toto je to, čo robíme na rande, však? Preverujeme budúceho partnera podľa ich postojov, náboženských preferencií, celého radu vecí.

Ale možno by som sa na to chcel pozrieť takto: ‚Je to niekto, kto sa práve dostal do problémov, keď bol mladší a nevedel, čo robí, alebo to bolo ako vzor druhu zlého finančného hospodárenia, ktoré sa deje? na 10 rokov?“ A to vo mne začína vyvolávať ďalšie obavy.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Jedna z vecí, ktorá sa objavila, keď som sa rozprával so Sofiou, bola, že som sa jej spýtal, vieš, hovoríš ty a tvoj priateľ o peniazoch? A povedala, že ak sa bavíme o účtoch, môžeme sa porozprávať o tom, ako to urobíme. Môžeme sa porozprávať o možnom refinancovaní hypotéky. Môžeme sa baviť o tom, že máme dostatočné poistné krytie, všetky naozaj dôležité rozhovory, ale neprebehla diskusia, aký je cieľ peňazí? Čo chceme, aby nám tie peniaze dovolili?

A tak som trochu zvedavý, prečo si myslíte, že máte celý rozsah okolo toho, na čo sú peniaze a ciele okolo zdieľaných peňazí. Tiež konkrétne, prečo je to také dôležité.

Brad Klontz: Ó človeče. Som veľmi rád, že ste to spomenuli, pretože sme práve urobili štúdiu, v ktorej sme sa snažili povzbudiť ľudí, aby viac šetrili. Polovicu ľudí sme zaradili do triedy finančnej gramotnosti a druhú polovicu som im dal v podstate vytvoriť nástenky vízií. Viete, prinútil som ich, aby boli veľmi nadšení z toho, prečo šetríte a čo sme videli ako 73 % nárast úspor v skupine, ktorá má vášeň pre cieľ. A hneď začali šetriť o 73 % viac, čo je len orechové. A dôvodom je, že mali ciele. O cieli mali jasno. Mali vášeň pre gól.

Nenechávame sa inšpirovať abstraktnými pojmami. Takže koncept ako sporiaci účet je taký nudný, že mám problém to čo i len povedať nahlas, ehm, rozpočet – Ach bože. Nehovorme o rozpočtoch.

Musíte pripojiť emócie pozitívnym spôsobom. Takto funguje váš mozog. Zamerajte teda túto emóciu na svoje finančné ciele.

A ak máte v tomto cieli naozaj jasno, ako napríklad, ak mám univerzitný fond pre môjho syna a môj syn sa volá Ethan a ja to nazývam Ethanov vysokoškolský fond a vkladám sto dolárov mesačne alebo 200 dolárov ročne mesiac po tom fonde, je 0% šanca, že z toho fondu okradnem a kúpim si basovú loď.

Zatiaľ čo keby to bol sporiaci účet, mohol by som to urobiť, pretože som rád, no, bože, chcem basu. Rád chytám ryby. Chcem tú peknú basovú loď alebo čo to je. Takže ak dokážete pomenovať tieto účty a, ale pre mňa, z toho pramenia ciele a jednoducho sa stať super vášnivým a super jasným.

Ak začnete takto: Na čo vlastne chcete minúť peniaze, na čom vám najviac záleží? A to je neuveriteľne silné, keď to robíte so svojím partnerom, ako je to pre nás dôležité. A ak sa potom zameriate na tie a potom najprv zaplatíte tieto veci, potom zvyšok peňazí, budete robiť, čo chcete, viete, a tak si tieto peniaze rozpočítajte, ale zaplaťte najprv sebe za veci, na ktorých vám skutočne záleží.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Na čom nám záleží, je také iné miesto, kde začať konverzáciu o peniazoch so svojím partnerom, čo potom v tejto chvíli potrebujeme? A nie je to tak, že na tom, čo potrebujeme, nezáleží. Samozrejme, že na tom záleží, ale páči sa mi to prerámovanie a myslím na to, čo si myslíš o emóciách a sile, čo chcem? Môže byť niečo silnejšie?

Brad Klontz: Absolútne. A viete, nie je nič horšie ako ako: Hej, potrebujeme rozpočet. Tak si tu sadnime. A ja sa pozriem na všetku tú radosť, ktorú musíme odstrániť z nášho života. A dovoľte mi začať s vami. V poriadku. Kde teda míňate všetky svoje peniaze? Myslím, je to ako, Oh, aký hrozný emocionálny zážitok.

A preto to ľudia nerobia. Ako keby robili štúdie, kde majú ľudí, ktorí si zapisujú všetko, čo ste strávili za posledný týždeň, a počas nasledujúcich 24 hodín budete v depresii.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Keď už hovoríme o emocionálnych nákladoch, posledná vec, ktorá sa objavila v mojom rozhovore so Sofiou, ako môžu rozdiely v peniazoch vo vzťahu – teda rozdiely v zárobkoch, rozdiely v úsporách, rozdiely v manažérskych zodpovednostiach – ovplyvniť dynamiku moci? vzťah.

A zatiaľ čo ona intelektuálne chápe, že vzťahy nemusia byť, že obaja partneri zarábajú presne rovnaké množstvo peňazí. táto myšlienka nerovnosti sa objavila znova a znova a znova a som zvedavá, ako sa páry môžu orientovať v týchto pocitoch a len v realite, keď sú v rôznych finančných situáciách a že sa nestanú zástupcom moci.

Brad Klontz: Momentálne ide o veľmi komplikovaný problém. Nie je to také jednoduché. Myslím, že je to oveľa jednoduchšie, keď páry spolu začínajú a nič spolu nemajú, viete, a čím viac toho vidíte, je to komplikovanejšie. Ste vo svojej vlastnej kariére a máte svoj vlastný život a svoj vlastný príjem. A potom, keď existuje priepasť medzi tým, že niekto zarába viac, niekto zarába menej, s tým prichádza veľa batožiny a mimochodom aj rodovo zaťažená.

Chcem len normalizovať túto skúsenosť. Teraz vidím páry, ktoré to zvládajú naozaj, naozaj dobre, sú tie, ktoré sa na to naozaj pozerajú ako na domácu jednotku. Hm, takže sa pozeráte na to, čo je potrebné na vedenie domácnosti, viete, príjem, starať sa o účty, viete, všetky tie rôzne aspekty a páry, o ktorých si myslím, že sú najlepšie, sú tie, ktoré sa na seba pozerajú ako na tím .

A tak si rozdelíme povinnosti. teraz možno si chcete zobrať nejaké tie peniaze a urobiť si oddelené účty, aby ste si mohli pokojne dopriať čokoľvek. Ale myslím si, že je naozaj dôležité, aby sa tieto veci vyrovnali.

Aká je vaša filozofia týkajúca sa peňazí? Aká je vaša filozofia okolo peňazí? Takže, aby som to uviedol na pravú mieru. Takže vám vyhovuje, ak zarobím viac, potom budem mať viac sily a kontroly? Je to taký vzťah, aký chceš? Kto zarobí viac, je ako šéf, je to to, čo chcete? Pretože hádajte čo? O päť rokov možno nezarobíte viac. Je to teda cesta, takto to chceš robiť?

top 10 potravín bohatých na železo

A tak si myslím, že mať túto filozofiu je naozaj, naozaj dôležité a hovoriť o nej, pretože existuje veľa spôsobov, ako to zvládnuť, ale musíte mať okolo toho nejakú spoločnú filozofiu.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Už vieme, že peniaze sú komplikované a už vieme, že vzťahy sú komplikované, takže by sme sa možno nemali príliš čudovať, že spájanie týchto dvoch vecí môže byť zložité a nepohodlné. Ale to, že je rozhovor nepríjemný, neznamená, že nestojí za to ho viesť. Tak som sa spýtal Dr. Brada Klontza, aké ďalšie kroky by navrhol Sofii.

Brad Klontz: Myslím si, že čistota na určitej úrovni bude pravdepodobne prínosom. Všetko vzniká v tom, ako to zarámujete. Ako si myslím, že ho nechcela oklamať. Toto si neplánovala. A hádam je, že je to tak trochu nasnežené, viete, ako keby mala tento účet a je to ako, viete, je tam dlh 10 dolárov, a potom sa zrazu pozrie a povie si: bože, mám toto a on o tom nevie.“ Správny. A tak sa teraz z toho cíti zle a je jej to nepríjemné. A zrejme má obavy z toho, čo povie. Čistá čistota teda zahŕňa určité riziko.

Viete a ešte raz, nepoznám ho, ale viete, partneri sú tu na to, aby si pomáhali a podporovali sa. A tak dobre hospodári s peniazmi, keď to robia spolu. A možno je to pre ňu príležitosť povedať: „Hej, pozri, potrebujem tvoju pomoc. Akoby som si uvedomil, že keď to robím sám, tak sme sa o tom poriadne nebavili, ale keď to robím sám, je to skôr šmykľavka. A čo mám naozaj osoh z toho, že to robíme viac spolu.“ Takže existuje riziko, ak na to narazí a bude mať pocit, že vy ste boli príčinou, spôsobili ste tým problém, je to ako, potom ďalšia otázka znie, dobre, čo ešte skrývate?

A tak to môže rozbiť ten základ dôvery. A zase neviem, aké má zmýšľanie. Akože, neviem. Možno má účty, o ktorých ona nevie, ja neviem. Neviem, aké je ich usporiadanie, ale je to príležitosť porozprávať sa o tom: 'Hej, pozri, boli sme spolu. Chcel by som náš vzťah posunúť na vyššiu úroveň. Chcel by som hovoriť o peniazoch. Chcel by som hovoriť o tom, že to robíme, ideme do toho všetci spoločne.“ A to môže byť skutočne dobrý pocit. Záleží len na tom, ako si to zarámujete.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Je to smiešne, pretože keď som sa jej opýtal, ako by sa cítila, keby potreboval jej podporu, cítila sa úžasne nad vyhliadkou, že by jej to mohla poskytnúť, ale potom to sama nevidela, že by sa k nej mohol cítiť rovnako. ju, aj keď to už robil v minulosti. A páči sa mi, o čom bola vaša myšlienka. Viete, je zrejmé, že keď sú jej financie nejakým spôsobom zdieľané alebo verejne, sú pod kontrolou.

Tak prečo by to nebol prvý krok?

Brad Klontz: A myslím si, že predtým, ako o tom hovorí, môže dokonca hovoriť o svojich obavách. Pozri, chcem sa s tebou porozprávať o peniazoch. A ja sa tak bojím, že vieš, čokoľvek, že ma opustíš. Budeš sa na mňa poriadne hnevať. A len chcem, aby ste vedeli, že toto som nemal v úmysle. Chcem povedať, len hovoriť o tých obavách, pretože čo to so mnou urobí, keď počujem od svojej manželky: 'Hej, chcem sa o niečom porozprávať, ale naozaj sa bojím, že budeš naozaj naštvaný.' so mnou.

Okamžite som sa naladil na: Dobre. No, nechcem byť tou osobou, ktorá by nechcela prejavovať jej najhoršie obavy. A tak len hovoriť o jej obavách je ďalší spôsob, ako to povedať, keď to jemne vysvetlí, môže ho naviesť k tomu, aby bol v tejto situácii súcitnejší. Pretože z toho, čo som pochopil o jej príbehu, mám na mysli, že sa oprávnene cíti zle a chce veci napraviť.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Je teda v poriadku držať pred partnerom peňažné tajomstvá?

Rovnako ako iné formy nevery, aj finančná nevera je konaním, ktoré porušuje pravidlá, očakávania a hranice vzťahu. Ale keďže väčšina párov si nedáva čas na definovanie týchto pravidiel, očakávaní a hraníc okolo peňazí, je ťažké vedieť, či a kedy ich porušujete. Takže to je dobré miesto, kde začať.

Definujte očakávania. Môžu zahŕňať veci, ako napríklad, koľko sa očakáva, že každý partner prispeje na spoločné výdavky alebo úspory; alebo za aké typy finančných úloh budete každý zodpovedný; a ako často budete ako tím kontrolovať svoje ciele v oblasti výdavkov a úspor.

Definujte svoje spoločné pravidlá a hranice. Môžu to byť veci ako limity na výdavky, koľko miniete alebo neminiete bez toho, aby ste sa najprv navzájom informovali; alebo o aké finančné rozhodnutia a chyby sa budete navzájom podeliť a ako často.

A nakoniec si definujte svoje ciele, individuálne aj spoločné – nielenže vám môžu pomôcť udržať zodpovednosť za to, čo sa snažíte dosiahnuť, ale môžu pomôcť formovať peňažnú filozofiu, ktorá vás ako pár prevedie nevyhnutnými zmenami v dynamike zárobku. , dynamika míňania a vzostupy a pády, ktoré zažívajú všetky páry počas vzťahu - Na čo vlastne chceme míňať peniaze? Na čom nám záleží? A čo urobíme, aby sme to uprednostnili?

Toto boli peniaze dôverné od Kozela Biera. Ak máte, podobne ako Sofia, tajomstvo o peniazoch, o ktoré sa snažíte podeliť, môžete mi poslať e-mail na adresu money dot secret at real simple dot com. Môžete nám tiež zanechať hlasovú správu na čísle (929) 352-4106.

Money Confidential produkuje Mickey O'Connor, Heather Morgan Shott, ja, Stefanie O'Connell Rodriguez. Vďaka nášmu produkčnému tímu v Pod People: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning a Trae Budde.

Ak sa vám páči, čo počujete, zvážte zanechanie recenzie na Apple Podcasts alebo povedzte svojim priateľom o Money Confidential. Kozel Bier sídli v New Yorku. Môžete nás nájsť online na realsimple.com a prihlásiť sa na odber tlačenej publikácie vyhľadaním Kozel Bier na www.magazine.store.

Ďakujeme, že ste sa k nám pridali a vidíme sa budúci týždeň.