Skutočne jednoduché týždenne Peniaze dôverné podcast sa venuje niektorým z najväčších tabu a zlomových miest, s ktorými sa mnohí z nás stretávajú pri svojich financiách. V tejto epizóde tohto týždňa hostiteľka Stefanie O'Connell Rodriguez rieši obzvlášť zložitú situáciu: keď jedna osoba vo vzťahu zarobí viac peňazí (alebo oveľa viac peňazí) ako ich partner. Konkrétne náš hosť - budeme ju nazývať Charlotte, aj keď je to falošné meno, ktoré chráni jej identitu - zarába viac peňazí ako jej priateľ a ťažko znášajú finančný plán ich spoločnej budúcnosti, ktorý sa cíti rovnocenný a rovný robí obom partnerom radosť.

Charlotte má 26 a žije so svojím priateľom - s ktorým chodí takmer štyri roky - v Chicagu. Zarába viac peňazí ako on - oveľa viac. V skutočnosti asi o 35 000 dolárov ročne. A hoci obaja uznávajú, že pracujú v rôznych priemyselných odvetviach, ktoré napredujú rôznym tempom, a že je o niečo mladší (a v inej fáze svojej kariéry), majú tiež pocit, že z finančného hľadiska sa necítia ako oni. sú na rovnakom základe.

Aj keď začali vážnejšie hovoriť o svojej budúcnosti - vydaní a svadbe, kúpe domu a podobne - ťažko prišli na to, ako si teraz rozdeliť výdavky a ako diskutovať o peniazoch (a ich peniazoch) obavy) bez toho, aby ste nahnevali druhého. „Takmer nechcem hovoriť o peniazoch, pretože nechcem, aby zo mňa pociťoval akýkoľvek tlak (zarobiť viac peňazí) mimo toho, na čo sa sám kladie, ale viem, že je to nereálne. spojením financií dvoch ľudí v budúcnosti, “hovorí Charlotte.

Charlotte vie, že jej priateľ nešetrí toľko pre svoju - alebo ich budúcu - budúcnosť ako ona a nechce sa cítiť rozhorčene nad ich nerovným príspevkom k ich spoločným snom. Nie je si tiež istá, či diskutuje podpísanie predmanželskej zmluvy (alebo zmluva o uzavretí zmluvy, ktorá načrtne, ako si rozdelia majetok a úspory, ak sa niekedy rozvedú) predtým, ako sa zosobášia, situáciu poškodí alebo pomôže.

Aby pomohla Charlotte zvládnuť svoje pocity, keď zarába viac ako jej priateľ, a aby našla spôsob, ako môžu dokonca takpovediac dosiahnuť finančné podmienky, obráti sa O'Connell Rodriguez na Farnoosh Torabi, expert na osobné financie a autor Keď vyprodukuje viac: 10 pravidiel pre ženy živiace sa chlebom.

Torabi až príliš dobre vie, že je náročné zarobiť viac ako svojho partnera - a ďalšie ťažkosti byť ženou, ktorá dokáže viac ako svojho mužského partnera. Zarobila viac peňazí ako jej manžel a pripomína, že cítila napätie, keď viac bojuje s kultúrnymi stereotypmi (zvnútornenými alebo inými), ktoré hovoria, že muž vo vzťahu by mal byť živiteľom rodiny.

Peniaze nie sú len to, koľko ich máte. Takto to spravujete.

Farnoosh Torabi

Aby pomohla Charlotte (a všetkým, ktorí sa snažia dosiahnuť vyváženú finančnú situáciu s romantickým partnerom, bez ohľadu na to, koľko z nich zarába), Torabi odporúča vyriešiť finančné konflikty trpezlivosťou, dialógom a - možno najdôležitejším - súcitom. Kľúčom je podľa nej zabezpečenie toho, aby obe strany mali pocit, že majú aktívnu úlohu a postavenie vo finančnej budúcnosti domácnosti.

„Ide o taktické, ale aj emočné vyrovnanie podmienok, aby ste sa vo vzťahu cítili ako rovnocenní hráči,“ hovorí.

Pozrite sa na epizódu tohto týždňa z Peniaze dôverné - „Zarábam viac peňazí ako môj priateľ. Ako môžeme byť finančne rovní? “- pre O & Connell Rodriguez a Torabiho rozhovor o hľadaní fiškálnej rovnosti vo vzťahu. Peniaze dôverné je k dispozícii na Apple podcasty, Amazon, Spotify, Šička, Prehrávač FM, alebo kdekoľvek budete počúvať svoje obľúbené podcasty.

_______________________________

Prepis

Charlotte: Môj priateľ a ja žijeme spolu už takmer dva roky a medzi našimi dvoma platmi je celkom slušný rozdiel, čo má tendenciu vyvolávať určité napätie.

Serena: Bol som jediný, kto mal skutočný plat, ale pri spätnom pohľade som ako, človeče, skutočne som si strelil do nohy.

Deanna: Chcem teda mať pocit, že stále môžem prispieť k môjmu súčasnému partnerstvu. Musím len povedať, akoby som vás finančne nezaťažoval.

Stefanie O'Connell Rodriguez: This is Money Confidential, podcast od Real Simple o našich peňažných príbehoch, bojoch a tajomstvách. Som vaša hostiteľka, Stefanie O'Connell Rodriguez.

A dnes hovoríme s poslucháčom z Chicaga, ktorý voláme Charlotte - nie jej skutočné meno. Charlotte má 26 rokov a s priateľom sú spolu takmer štyri roky.

Charlotte: Chystáme sa urobiť ďalší krok, ktorý prinesie vzťah. A viete, veľakrát sú to úlohy spojené s veľkými peniazmi. Hovorili sme o tom teda častejšie - ako šetríme? Na čo si musíme sporiť, koľko by sme mali šetriť? Koľko to bude stáť?

Stefanie O'Connell Rodriguez: Prieskum z roku 2018 zistili, že veľa párov nezdieľa so svojím partnerom ani základné finančné informácie, ako sú napríklad stravovacie návyky a platy, oveľa menej dlhov, úverové skóre a plány sporenia - takže skutočnosť, že Charlotte a jej partner tieto diskusie dokonca vedú, je dobrým znamením .

Spomínate si na prvé peniaze, ktoré sa vo vašom vzťahu objavili, a o čom bol ten rozhovor?

Charlotte: Myslím, že prvýkrát to prišlo, keď som urobil skok z prvého zamestnania do druhého. A bolo to, chcem povedať nárast o 15 000 dolárov alebo niečo podobné.

A tiež by som chcel spomenúť, že je o dva a pol roka mladší ako ja. Svoju kariéru teda zahájil niekoľko rokov potom, čo ja. Takže počnúc touto vstupnou úrovňou, v porovnaní s niekým, kto práve videl tento veľký náraz, to bolo niečo, z čoho bol trochu nervózny a vyjadrený v našich prvých diskusiách. Nebolo to, že toľko nevyrábam, chcem mať možnosť rozdeliť si veci v pomere 50: 50.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Takmer 30% amerických žien v heterosexuálnych manželstvách s dvojitým príjmom zarába viac ako ich manželia, tvrdí Údaje z roku 2018 z Úradu pre štatistiku práce. Ale napriek profesionálnym a vzdelanostným ziskom žien, a Štúdia 2019 zistili, že úroveň stresu mužov stúpa, ak ich partnerky zarábajú viac ako 40 percent príjmu domácnosti.

Aký je teraz rozdiel medzi vašimi príjmami?

nikdy nemám chuť nič robiť

Charlotte: Odkedy urobím ďalší skok, myslím si, že sme na rozdiele 35 000 dolárov.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Čo si o tom myslíš?

Charlotte: Vidím jeho POV a veľmi si cením skutočnosť, že chce robiť veci čo najrovnomernejšie. Chápem však, že sa nachádzame v dvoch úplne odlišných odvetviach, ktoré tiež postupujú veľmi rozdielne, pokiaľ ide o propagáciu, zvyšovanie platov.

Takmer nechcem hovoriť o peniazoch, pretože nechcem, aby zo mňa pociťoval akýkoľvek druh tlaku mimo toho, na čo si už sám zakladá. Ale viem, že to je nereálne, pretože je to kombinovanie financií dvoch ľudí v budúcnosti.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Áno, je to zaujímavé, pretože sa to páči tlaku, ktorý vychádza z rozdielov v zarábaní peňazí, a ktorý teraz ovplyvňuje vzťah, pokiaľ ide o správu peňazí alebo ich maximalizáciu. Delíte si vôbec úlohy spojené s peniazmi, ako napríklad platenie elektriny alebo nákup potravín?

Charlotte: Myslím si, že našim cieľom je nakoniec delegovať niektoré úlohy na každého z nás. Odkedy som sa nasťahoval k sebe, dal som na všetky účty svoje meno, len preto, že mi je jednoduchšie posielať mu peniaze za nájom za mesiac. A potom je pre jednu osobu jednoduchšie ľahšie ju dať k skutočnému nájmu, k verejným službám smerom k elektrickým, plynovým a všetkým podobným veciam.

Ale pokiaľ ide o podobné finančné situácie, o ktorých sme skutočne nehovorili, ach, každý mesiac ušetrím X percent svojej výplaty, aby som šiel do úspor na svadbu alebo na zloženie zálohy za dom, čokoľvek podobné . Začali sme viesť tieto rozhovory, ale tak trochu, ako som už spomínal, na neho nechcem vyvíjať žiadny tlak a snažím sa to vyvolávať iba striedmo, pretože nechcem spôsobiť zbytočné napätie alebo bojuje.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ak by ste sa mali vydávať, ako by to podľa vás zmenilo túto diskusiu?

Charlotte: Neskrýva sa skutočnosť, že svadby sú drahé, domy sú drahé. Na všetky tieto kroky musíte veľa ušetriť. A počas pandémie som agresívne šetril.

Viem, že šetrím viac ako on, pretože každý mesiac mám na výplatách viac.

Chcem povedať, že som lepší ako tento, ale pravdepodobne sa vrátim s nejakými spätnými komentármi, ako napríklad, oh, urobím, podpíšem šek na toto alebo podpíšem šek na to a všetko podobné. A potom to bude len pokračovať v špirále napätia medzi nami a niečím, na čo sa veľmi neteším.

Prial by som si, aby som mal viac tipov, ako s nimi zaobchádzať, pretože je určite ochotný to spoločne vyriešiť a nájsť kompromis. Ale ak veci pôjdu tak, ako sú teraz, viem to z dlhodobého hľadiska, pravdepodobne to narobí viac škody ako úžitku.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Je to zaujímavé, pretože na jednej strane máte tento finančný dialóg, ktorý znie, akoby bol oveľa transparentnejší ako veľa párov, ale na druhej strane to znie, akoby ste hovorili o tom, čo pre vás chcú urobiť vaše peniaze. ako tím je tiež zdrojom napätia.

Charlotte: Mám len taký rozhovor, rozprávanie o krokoch a spôsoboch záchrany. Viete, chceme uskutočniť svadbu. Chceme zrealizovať dom. Takéto rozhovory sú vynikajúce, ale mám pocit, že to na neho potom vytvára tlak, aby našiel spôsob, ako to uskutočniť. Ak to v skutočnosti nie je len on, musí sa to uskutočniť. Sme to my dvaja.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Okrem toho, ako sa zarábajú a spravujú peniaze v domácnosti, sa môžu rozdiely prejaviť aj v tom, ako páry riadia neplatenú prácu. 41% žien stále má hlavnú rolu v domácich prácach v heterosexuálnych vzťahoch, keď je žena hlavným živiteľom rodiny, v porovnaní s iba 14% mužov, ktorí to udávajú, keď je hlavným živiteľom rodiny. Spýtal som sa teda Charlotte na to, ako sa táto dynamika odohráva v jej vzťahu.

Charlotte: Snažíme sa upratovať byt asi raz týždenne. V nedeľu je zvyčajne náš upratovací čas a ja robím tri miestnosti, ktoré sú relatívne ľahké, ako napríklad vysávanie, poprašovanie, podobné veci, len vyberanie vecí.

A potom urobí kúpeľňu a kuchyňu, čo by som nechcel robiť. Robí teda veci, ktoré nechcem robiť. A ďalšie veci, ako napríklad, sa každý týždeň oddeľujeme, ako napríklad ja zaplatím za potraviny a potom jeden týždeň zaplatím za potraviny, a my sa v tom budeme vracať. Je veľmi nápomocný okolo domu.

Povedal by som, že z veľkej časti sú naše úlohy a povinnosti, pokiaľ ide o to, že udržiavame byt pohromade, pekne vyrovnané.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Znie to, akoby ste skutočne vytvorili veľmi spravodlivý rovnostársky vzťah, ale aké zložité je to, že niekedy sú veci mimo vašu kontrolu. Takže ak veci doslova nedokážete rozdeliť v pomere 50/50, pretože niekto robí viac, potom sa zdá, že je to tam trochu zablatené a trochu mätúce.

Charlotte: Ponúkol som, viete. Zarábam viac peňazí. Som ochotný dať každý mesiac viac peňazí na nájom, pretože viem, že si to môžem dovoliť. Každý mesiac platíme 1650 dolárov za nájom a z toho platím 1150 dolárov a on potom platí zvyšok.

A nemusí to nutne znamenať, že by to medzi nami vyvolalo nejaké boje, ale mohol som vycítiť jeho citlivosť na túto tému, pretože sme rozdielni v tom, ako narábame s peniazmi a o ktorých diskutujeme, a vďaka ktorým takmer cítil, že je vyjadril to už skôr, ale dáva mu pocítiť, že chce, aby ma mohol podporovať vo vzťahu a v našej budúcnosti a s našou rodinou a všetkým možným. A niekedy má pocit, že keď vedieme tieto rozhovory, je zrejmé, že momentálne nie je v takej fáze, aby to mohol robiť.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Máte nejaké spoločné účty?

Charlotte: Momentálne nie, nie.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Keby ste sa mali vydávať, zmenili by ste niečo z toho?

Charlotte: Myslím si, že obaja máme v úmysle ponechať si svoje peniaze, veľa svojich peňazí oddelene, ale páči sa nám mať jeden spoločný bankový účet za pevné mesačné náklady. Ale na konci dňa určite chceme mať vlastné bankové účty, pretože mu nikdy nechcem povedať, ako minúť svoje peniaze, a naopak.

Keby mi povedal, že si niečo nemôžem kúpiť, bol by som rád, kto si myslíš, že si?

Stefanie O'Connell Rodriguez: Čo tak spoločný sporiaci účet? Pretože sa zdá, že veľa bolesti je opäť v pláne pre túto spoločnú budúcnosť, však? V tom sú logistické veci trochu napäté, viac ako výdavky na bežný účet ...

Charlotte: Myslím si, že spoločný sporiaci účet je pre nás úprimne tou najlepšou cestou vpred. Ale jedna vec, s ktorou sa tým trápim, je druh toho, o čom sme hovorili už skôr. obaja uvidíme rovnováhu, ktorá tam je, alebo nech už je výraz akýkoľvek, a ja viem, koľko do toho vkladám.

A potom na oplátku budem vedieť, koľko do toho vkladá. A mám pocit, že by to mohlo v budúcnosti spôsobiť určité problémy. Ako, dobre, dal som tisíc dolárov a vy 400. A dúfam, že to nie je až taký rozdiel, ale iba na príklade, v budúcnosti by som niečo také mohol vidieť spôsobiť problémy.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Spôsobuje rozdiel v nájomnom problémy?

Charlotte: Momentálne nie, nie.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Vyvolávam rozdiel v nájomnom, pretože to, čo počúvam, je ako spôsob, ako si rozdelíte nájomné na základe vašich príjmov, pracuje pre vás. A bolo by zaujímavé, keby ste so svojimi úsporami, so svojimi spoločnými úsporami, zaobchádzali ako so zmenkou na začiatku každého mesiaca - ak by ste zvolili rovnaký prístup.

Charlotte: Myslím, že by som chcel povedať, že by som bol dobrý človek a teoreticky by to bolo všetko. Ale znova môže nastať zlý deň alebo zlý týždeň, keď som práve v drobnom režime a hľadám argument. A mám pocit, že by to bol pre mňa ľahký spôsob, ako sa mi páči ... (luskne prstami) a začať ten argument.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Povedz mi viac o malichernom režime. Povedz mi niečo o malichernom režime. Ako to vyzerá?

Charlotte: Och, človeče. Je len pár dní, keď ste mali zlý deň v práci a je to podobné, že viem, že je chápavý a ochotný so mnou hovoriť a počúvať ma, počúvať, ventilovať a všetko, ale niekedy ja m rovnako ako, hm.

Chcem len začať boj. A to znie tak nezdravo a nie dobre. A nestáva sa to často, ale v mojej hlave sa mi páči, ach, teraz by ste mohli skutočne odísť z toho, ale nebudete to robiť, ale ak je riad v umývadle a práve som vám to povedal že umývačka bola špinavá, podobné veci.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Stane sa niekedy finančný rozdiel jednou z týchto vecí?

Charlotte: Nemá to. Myslím, že by to pre mňa bola veľmi nízka rana. A viem, že máme veľmi dobrý vzťah, čo sa týka financií, a sme veľmi ochotní o všetkom hovoriť. A mám pocit, že keby som začal robiť také údery, tak ... on by sa vypol. Mám pocit, že nie ... oprávnene, v takejto situácii by bol ktokoľvek, keby na neho niekto útočil kvôli tomu, koľko peňazí zarába, takže som ho nikdy predtým nepoužil ako strelivo.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Apropo, ak by ste sa mali legálne vydávať, hovorili ste alebo premýšľali o predmanželskej zmluve?

Charlotte: Hovorili sme o tom, ale nemyslím si, že je to niečo, s čím je niekto z nás na palube, pretože tým myslím vás, myslíte na prenupy a myslíte ako na úmysel rozviesť sa.

Zdá sa, že ste to od začiatku takmer premiešali. Moja koncepcia alebo možno mylná predstava prenupov pochádza zo všetkého zlého, čo vidíte v médiách. Je to ako, ach, dostali pred pôrodom preduplikáciu a teraz sa rozviedli. Takže sa zachránil, že jej musí dať milióny dolárov alebo čo to je. Moja svokra ma núti podpísať túto zmluvu, bla, bla, bla, všetky tieto veci. Vidím to len ako také podobné, že si ma nemôžeš vziať, kým to neurobíš. A ako by ste to skoro použili ako hrozbu alebo podobne, aké sú vaše úmysly oženiť sa so mnou, peniaze by nemali byť jedným z nich. Takže podpíšte túto predkupnú zmluvu.

Stephanie O'Connell Rodriguez: Áno, v populárnej kultúre majú dobrú povesť, ale skutočne sú ... s výnimkou kurzov milionárov sú skutočne určené iba na to, aby rozdelili aktíva tak, aby to pre pár najlepšie fungovalo.

Charlotte: Áno, a myslím si, že ak som hovoril s priateľom, ktorý sa nedávno zasnúbil alebo sa len oženil a hovorili o tom spôsobom, bolo by to, akoby sme sa chceli ubezpečiť, že sme boli nastavení spravodlivo od začiatku. “ Pozrel by som sa na to úplne inak ako: „Ach, ty sa chceš rozviesť o pár rokov a toto je tvoje východisko, však?“ Takže si myslím, že to len trochu závisí od spôsobu, akým sa o tom hovorí, pretože hovoriť s vami a hovoriť, viete, je to spôsob, ako to začať aj od začiatku, dáva úplný zmysel.

Ale ak by som mal mať dnes večer rozhovor s mojím priateľom, bol by ako, dobre, rozchádzate sa so mnou?

Stefanie O'Connell Rodriguez: Rozhodovanie o tom, či podpísať zmluvu, zisťovanie, ako zdieľať výdavky, otvorená diskusia o finančnej neistote a nespokojnosti vo vašom vzťahu - nechcem predstierať, že ide o ľahké rozhovory. Nie sú - najmä preto, že väčšina z nás ich má tak málo, ak vôbec nejaké má.

70% párov tvrdí, že bojujú o peniaze viac ako o čokoľvek iné. A keď sa do mixu vrhnú nerovnaké príjmy, najmä keď prekonajú tradičné rodové roly, mohli sme vyrásť a nechtiac sa zvnútorniť - môže to vyvolať veľa stresu a pocitov neadekvátnosti alebo dokonca pohoršenia.

Po prestávke sa porozprávame s finančným expertom, ktorý knihu o správe peňazí a vzťahov doslova napísal ako živiteľka.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Kniha expertov na osobné financie Farnoosha Torabiho, Keď zarobí viac: 10 pravidiel pre ženy živiace sa chlebom, nie je to len na základe jej výskumu a odborných znalostí, je to tiež na základe jej skúseností ako živiteľky.

Farnoosh Torabi: Viete, v mojom manželstve to nebolo tak o tom, že by môj manžel so mnou niekedy pasívne alebo agresívne komunikoval, že mu je to nepríjemné, alebo že to nie je v pohode alebo že si robí modriny. Naopak, ale napriek tomu som sa cítil napätý v mojom manželstve, vo vzťahu k tomu kvôli spôsobu, akým som bol vychovávaný.

A vo svojej kultúre som to ako iránsky Američan nemohol naozaj osláviť, bolo to ako veľmi neobvyklé. A prišlo to s vrecom predpokladov. Rovnako ako v prípade, že ste dobre živiteľkou, potom váš manžel zjavne nemôže byť úspešný a nemôže byť ambiciózny a možno ani vy príliš ambiciózny.

Ako, čo sa s tým deje? Prečo zarábaš všetky tieto peniaze? Aký je váš plán? Aký máte plán, keď budete mať deti a budete živiteľom, môžete spomaliť? Chcete spomaliť?

A tak som zrazu mala pocit, že som v tomto epicentre problémov a nebolo to tak o tom, že by to moje manželstvo poskytovalo toto napätie, a o tom, že všetky tieto hlasy v hlave prežívam z mojej kultúrnej stránky, ale aj Ameriky.

V Amerike žijeme vo veľmi patriarchálnej spoločnosti, kde spoločnosť Pew Research, myslím, že v minulom roku uskutočnila prieskum medzi mužmi a ženami, a prevažná väčšina mužov a žien, 70% uviedlo, si myslí, že je zodpovednosťou muža zarobiť viac v manželstve a zabezpečiť v manželstve. Len veľmi málo z nich si myslelo, že by to bolo vhodné pre ženu.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Aj keď to nie je výslovné alebo dokonca vedomé, tradičné rodové roly - to je predstava, že mužskí identifikační partneri by mali byť primárnymi finančnými poskytovateľmi, zatiaľ čo ženské identifikačné partneri by mali byť primárnymi opatrovateľkami - môžu formovať naše očakávania. A keď sú naše očakávania spochybnené, môže to spôsobiť nepohodlie alebo v Charlottinom popise jej vzťahu napätie.

Farnoosh Torabi: Jedna vec je povedať, že existuje napätie, ale potom odkiaľ to pochádza? Ako sa to ukazuje?

Existujú slová, ktoré sú povedané, alebo je to pasívne agresívne alebo je to len vo vašich hlavách? Pretože ste sa dostali k myšlienke, že robiť viac ako ženu je citát čudne, alebo že to nevyhnutne predstavuje problém nie pre vás, ale možno pre vášho manžela. A tak sa správame ako ženy, myslím si, že niekedy tieto pochybnosti a obavy, a to vytvára napätie vo vzťahu, keď na druhej strane rovnice nemusí vášmu partnerovi až tak záležať. Takže tu nie som na to, aby som ospravedlňoval, ak niekto nie je vo vzťahu veľmi milý, alebo veľmi férový alebo chápavý. Ale myslím si, že je potrebné si urobiť chvíľu a len skutočne pochopiť, čo je zdrojom tohto napätia?

Farnoosh Torabi: Mám pocit, že nejde o číslice. Ide o to, čo číslice predstavujú.

Pretože keď máme pocity z peňazí, o čo vlastne ide, tak to má korene v nich. Nie je fér niekoho prepustiť len preto, lebo má trhané reakcie na finančnú okolnosť, a nedostal príležitosť to preskúmať. A tak chcem povzbudiť páry, aby to preskúmali: súcitte, diskutujte.

Nehovoríme o tom. A tak má možnosť vo vzťahu prepuknúť - a aké smutné musí byť, že sa vzťah musí skončiť potom, keď sa to dalo vyriešiť trpezlivosťou, dialógom a pochodom zo súcitného miesta. Toto slovo používam veľmi často, pretože pri jeho absencii nakoniec stratíte priateľov a stratíte partnerov.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Milujem pointu okolo súcitu, pretože som si vždy skutočne spájal so súcitom vzťah a peniaze okolo, napríklad niekoho dlhu.

Ak za vami niekto príde s mnohými študentskými pôžičkami, nebudem ako, „hej, mali by ste sa s nimi rozísť.“ Myslím, že musíš byť súcitný. Páči sa mi myšlienka rozšíriť tento súcit tiež iba na všeobecný predpoklad alebo očakávanie niekoho, jeho výchovu alebo zmýšľanie.

K týmto veciam môžete byť súcitní rovnako ako k číslam. Možno je to ešte dôležitejšie.

Farnoosh Torabi: Súčasťou partnerstva je aj to, že si uvedomujete, že nebudete vždy vidieť do očí. Prídeš k stolu s veľmi odlišným prostredím, a napriek tomu si sa oženil alebo sa zaviazal k vzťahu.

A tak vždy hovorím párom v prípade akýchkoľvek finančných sporov alebo akýchkoľvek finančných rozdielov, ktoré majú, či už ide o rozdiel v príjmoch, alebo o sporiteľa, ktorý je utrácač, alebo čokoľvek podobné. Dobre. Na konci dňa skutočne nemôžete zmeniť to, kým ste, viete, ale spomeňme si, prečo sme sa do toho vôbec pustili? Aké boli spoločné ciele, ktoré sme zdieľali? Čo, na čom pracujeme? Pretože potom, keď máte túto severnú hviezdu a znovu si túto severnú hviezdu pripomínate, ste ochotní byť trpezlivejší s týmito rozdielmi a hľadať riešenia na rozdiel od zamerania na to, čo nefunguje, zamerajte sa na to, čo chcete pracovať a robiť to.

Stefanie O'Connell Rodriguez : Rovnako ako Farnoosh, aj ja som fanúšikom využívania hodnôt - teda toho, o čom si myslíme, že je dôležité - ako stratégie na prechod od hádky o peniaze k vzájomnému porozumeniu okolo peňazí vo vzťahu.

Nahrádzanie výrokov ako „musíme“ alebo „mali by sme“ „pre mňa je to dôležité“ a pýtať sa „čo je pre vás dôležité?“ môže uvoľniť časť tlaku a implicitného úsudku, ktorý vychádza zo snahy mať „pravdu“ o peniazoch v našich vzťahoch bez toho, aby sme sa úplne odpojili od konverzácie okolo finančných cieľov.

Farnoosh Torabi: To, po čom ona a jej partner túžia, je vyrovnanie finančných podmienok, ktoré sa môžu cítiť nemožné, keď niekto zarába oveľa viac dolárov, ako má iná osoba, ako si môžeme byť rovní? Zarobí o 35 000 dolárov viac ako ja, je koniec. Nie, pretože peniaze sú viac ako to, koľko ich máte. Je to tak, ako to spravujete. Správny. Vráťme sa teda k našim cieľom, hm, aké sú veci, ktoré si chceme v spoločnom živote dovoliť? A pre niekoho, kto zarába menej, je pravdepodobne ťažšie zaplatiť tieto okamžité náklady.

Ide teda o to, aby sme prišli na to, že ako človek, ktorý zarába menej, začnime. Čo sú niektoré z vecí, ktoré sú pre vás v našom vzťahu dôležité, o ktorých si prajete byť z finančného hľadiska v popredí? Pretože sa chystáme zdieľať veľa spoločného viac ako svadba. Môže to byť v budúcnosti dom. V našej budúcnosti by mohlo byť auto. V našej budúcnosti môžu byť, eh, prázdniny, detské sporiace účty pre vysokú školu. Čoho sa teda chcete zúčastniť, vďaka čomu by ste sa cítili ako rovnocenný hráč?

Muži sú v spoločnosti podmienení poskytovateľmi a finančný poskytovateľ bol po celé storočia ako ich výlučný názov. Je to tak ťažké to rozmotať a rozmotať sa z toho. Takže keď to už nie je ich vzťah vo vzťahu, keď už nemusia byť poskytovateľmi finančných živiteľov, cítia sa, niektorí ako bez misie, aký je môj účel tu? A oni chcú poskytovať, takže je to ako predefinovať poskytovanie, viete, a aj pri nižšom plate, ktorý zarobíš, stále môžeš byť významným prispievateľom do našich životov, možno v podobe dlhodobého šetriča pre nás. .

Môj manžel teda plne financuje 529 plánov pre obe naše deti. Tak hádajte čo? Platí im vysokoškolské vzdelávanie. A nejde o mňa verzus o neho, ale ako by ste niekedy chceli, aby sa ten kúsok vlastníctva vo vašom vzťahu cítil ako hmatateľný. Akoby som za to zaplatil. Som na to hrdý. Je to tak, cítite sa hrdí.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tiež si myslím, že existuje toto spojenie rovnakého a rovnakého. Myslím, že veľa mojich rozhovorov so Charlotte prišlo na tento nápad, akoby „No, ak nemôžeme zarobiť rovnakú presnú sumu peňazí, potom rozdelenie všetkého 50/50 nemá zmysel“, ale bolo to skutočne ťažko pre ňu prísť na to: „Dobre, takže ak nerozdeľujeme veci 50/50, pretože nezarábame to isté, aký je vzorec?“ Ako keby to mal byť vzorec.

Čo sa mi však páči na tom, čo tu prezentujete, najmä ak sa chystajú presťahovať do manželstva, kde sa peniaze skutočne zdieľajú legálne, táto myšlienka mať skutočne odlišné úlohy. Myslím, že to dáva príležitosť na vlastníctvo, o ktorej ste hovorili.

Farnoosh Torabi: A naozaj ide o taktické, ale aj emočné vyrovnanie hracieho poľa, aby ste sa obaja cítili vo vzťahu ako rovnocenní hráči.

Možno nie rovnako zarábajúci ľudia, ale rovnakí prispievatelia a spoluhráči. Myslím si, že pre mladú generáciu je trochu náročné zabaliť hlavu nad nedostatkom informácií, 50/50, uh, pretože premýšľam o všetkom, čo robíme. Žijeme so spolubývajúcim predtým, ako sa vydáme a všetko je rovnaké.

My Venmo navzájom. Je to ako, platíme, ja platím toto, platíte nabudúce. A tak v našich kruhoch priateľov existuje tento zvyk väčšej finančnej rovnosti. A tak sa oženíš a musíš si akosi vytvoriť svoje vlastné pravidlá. Naozaj áno. Musíte si vytvoriť vlastné pravidlá a pravidlá nie sú čiernobiele. Ale myslím si, že väčšina vedie tam, kde sa obaja cítite skutočne dobre, ako chcete prispieť a čo je možné.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Chcem sa vás spýtať na názor alebo názor na predmanželské zmluvy.

Farnoosh Torabi: Mám ich rád. Čo môžem povedať? Je to poistná zmluva pre vašu manželskú zmluvu. Pretože, viete, podpisujete zmluvu, že. Zabúdame, že možno preto, že manželstvo je naozaj ako obrad a veľa pitia, ale vy podpisujete túto zmluvu.

Nie je to ako zmluva o kanáli Roku, viete. Je to ako vaše manželstvo.

Takže chcete, aby to dobre dopadlo, ale väčšina ľudí v tejto krajine sa nakoniec rozvádza. Myslím si, že sú odpornejšie, ako musia byť, pretože neexistuje žiadny protokol.

Ľudia na to prichádzajú s rôznymi očakávaniami, vy však čakáte očakávania vopred. Dostanete to písomne ​​a potom sa vám môže páčiť, viete, že sa naozaj chcete sústrediť len na to, čo je vo vašom manželstve dôležitejšie, a že, viete, získate poistku na auto, na svoj prenájom som dostal poistenie môjho diamantového prsteňa. Prečo som nedostal poistenie pre svoje manželstvo? Stále na to prichádzam.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Pretože Charlotte plánuje podniknúť ďalšie kroky vo svojom vzťahu, chcela som sa Farnoosha opýtať na jednu z najbežnejších otázok, ktoré počúvam od párov, ktoré robia to isté - ako začnete zlúčiť peniaze so svojím partnerom?

Farnoosh Torabi: Páči sa mi, aby každý človek vo vzťahu prežíval úroveň finančnej autonómie, kde nemusí mať pocit, že žiada o povolenie. To je v skutočnosti dôležitejšie pre človeka, ktorý zarába menej, ktorého som často počul, najmä od mužov, ako napríklad. Nechcem mať pocit, že by som požiadal manželku o povolenie ísť niečo kúpiť, alebo dostanem finančne „„ mamička “. Hovoria, dobre, to je celý problém, ale ako ženy, aj vy viete, že sa chceme cítiť ako moje peniaze. Moje peniaze sú moje peniaze a vaše peniaze sú vaše peniaze. Musíme mať trochu z toho vyčlenených pre nás dvoch. A potom máme hrniec v strede. To prispeje k našim spoločným výdavkom.

Zistite, v čom ste dobrí a čo chcete robiť, a môžete robiť efektívne. Pre niekoho, kto zarába menej, by to mohla byť dokonca správa peňazí. Pohovoril som s mnohými manželmi, ktorí zarábali menej, ale boli tak hrdí na to, že sú tými, ktorí platia účty a majú na vrchole svoje dôchodkové účty a zabezpečujú, aby sa vedelo, že sa odvádzali príspevky a všetky veci.

Neznamená to teda, že len preto, že nezarobíte toľko peňazí, že nemôžete byť finančne zapojení a stále lídrom vo vašom spoločnom finančnom živote.

To, že robíte viac, ešte neznamená, že váš čas má väčšiu hodnotu, ešte neznamená, že vaša práca je dôležitejšia. možno to nehovoríte nahlas, ale možno sa vám to páči vnútorný dialóg vo vašej hlave. Musíš sa toho BS šumu zbaviť, pretože to nie je pravda.

Nie je len pravda, že to, koľko zarobíš, nemôžeš použiť ako značku svojho úspechu oproti úspechu svojho manžela alebo skutočnosti, že si v spoločnosti cennejším prispievateľom, ako je mi ľúto, učitelia nič nerobia. Hm, sú nevyhnutné, takže to všetko nie je o príjme a nemalo by to byť, ale aj tak počúvam od ľudí, ktorí vo vzťahoch robia menej, že sa cítia menej ako. Takže si myslím, že je skutočne dôležité, aby ste to jednoducho uznali.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ako sa teda môžete cítiť so svojím partnerom ako finančný rovnocenný partner, keď sa čísla na vašich výplatných páskach výrazne líšia?

Pamätajte, že vy a vaša druhá polovica nie sú len vaše príjmy a váš vzťah je založený na viac ako sume peňazí, ktoré zarobíte. Použite svoje hodnoty, ktoré sú pre každého z vás dôležité, ako vstupný bod do lepkavých a nepríjemných, ale kriticky dôležitých finančných rozhovorov - nezabúdajte, že na vzájomnej dohode sa nemusíte dohodnúť na všetkom.

Prístup k týmto rozhovorom z miesta súcitu vám môže tiež a vášmu partnerovi ponúknuť priestor, ktorý potrebujete, aby ste zistili, odkiaľ pochádzajú pocity nepohodlia a napätia okolo vašich príjmových rozdielov, čo vám dáva príležitosť preskúmať zvnútornené predpoklady, ktoré by vám nemuseli slúžiť —Či sú to očakávania formované vašou výchovou a tradičnými rodovými rolami, alebo tendencia spájať váš plat s vašou vlastnou hodnotou.

Logisticky povedané, nezabudnite, že vyrovnanie finančných hracích podmienok nemusí znamenať zarábanie rovnakého príjmu alebo rozdelenie všetkého 50/50. Príjem je len jedným kúskom vášho finančného života a dokonca aj vaše peniaze sú iba jedným kúskom hodnoty vytvorenej vo vašej domácnosti.

Najmä pre páry, ktoré sa zaviažu k dlhodobejšiemu partnerstvu, môže byť užitočné krok späť od analýzy všetkých výdavkov a presný správny spôsob ich rozdelenia, aby sme mohli brať komplexnejší pohľad na financie a prácu v domácnosti, či už platené alebo neplatené. Môže dať každému partnerovi pocit autonómie, účelu a vlastníctva vo vzťahu. Pamätajte, že aj keď je v poriadku rozdeliť primárnu zodpovednosť za rôzne finančné úlohy, ako je platenie účtov alebo správa investícií, je dôležité, aby boli obaja partneri zapojení do pochopenia toho, kam peniaze idú, a že zásadné rozhodnutia o stratégii sú vyrobené ako tím.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Toto boli peniaze dôverné od spoločnosti Real Simple. Ak máte podobne ako Charlotte finančné tajomstvo, o ktoré ste sa ťažko podelili, môžete mi poslať e-mail s informáciami o peniazoch dot dôverný v skutočnom jednoduchom obchode dot. Môžete nám tiež zanechať hlasovú schránku na čísle (929) 352-4106.

Program Money Confidential produkujú Mickey O'Connor, Heather Morgan Shott, Stefanie O'Connell Rodriguez. Vďaka nášmu produkčnému tímu v skupine Pod People: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning a Trae Budde.

Ak sa vám páči to, čo počujete, môžete nám dať recenziu na Apple Podcasts alebo povedať svojim priateľom o Money Confidential. Spoločnosť Real Simple sídli v New Yorku. Nájdete nás online na realsimple.com a môžete sa prihlásiť na odber našej tlačenej publikácie hľadaním Real Simple na www.magazine.store.

Ďakujeme, že ste sa k nám pripojili a uvidíme sa budúci týždeň.