Skutočne jednoduché nový podcast Peniaze dôverné všetko je o skutočných, otvorených rozhovoroch okolo peňazí, aby sa zbavili finančnej viny a hanby, ktorú toľko ľudí cíti. V tejto epizóde tohto týždňa sa moderátorka Stefanie O'Connell Rodriguezová venuje obavám Sofie, ženy, ktorá skrýva svoj dlh na kreditnej karte pred svojím priateľom. (Sofia nie je jej skutočné meno.)

Londýnska Sofia bojovala s dlhmi na kreditných kartách už od čias, keď chodila na univerzitu. Spočiatku mala veľmi nízky úverový limit - ale keď za tie roky zarobila viac peňazí, tento úverový limit rástol a spolu s ním rástli aj jej výdavky, až kým niesla veľké množstvo dlhov. Svoj dlh na kreditnej karte - a svoju vinu a hanbu, ktorá ho obklopuje - si nechávala pre seba, až kým sa s priateľom nezačali rozprávať o spoločnom kúpe domu. Nakoniec sa priznala k svojmu dlhu a jeho dopadu na jej kreditné skóre a dospeli k dohode, že jej priateľ splatil jej dlh v plnej výške a ona mu ho splatila. Sofia zistila, že vyplatenie jej priateľovi je ľahké, a celú sumu splatila do niekoľkých mesiacov.

Teraz, o niekoľko rokov neskôr, Sofia opäť nahromadila veľké množstvo dlhov na kreditných kartách - a obáva sa, že by sa s tým mohla obrátiť na svojho priateľa, zvlášť keď jej už raz pomohol s dlhom a povedala, že sa to už nebude opakovať. Namiesto toho si síce kúpili spoločný dom, ale svoje výdavkové návyky si nechávajú pre seba a rozprávajú sa o účtoch a spoločných výdavkoch.

V skutočnosti je veľa sily v tom, aby niekto iný sledoval, čo sa deje.

Brad Klontz, Psy.D., CFP

Aby pomohla Sofii nájsť odvahu a otvorila sa svojmu priateľovi ohľadne jej dlhu a vytvorila lepší vzťah s rozhovorom o peniazoch pre oboch, O'Connell Rodriguez sa obracia na Brad Klontz, Psy.D., CFP, odborník na finančnú psychológiu a finančné plánovanie.

„Peniaze sú to, o čo páry bojujú, najmä na začiatku,“ hovorí Klontz. Každý má iné zázemie a vzťah k peniazom, ale kľúčom k finančne spravodlivému vzťahu je otvorená a jasná komunikácia o peniazoch - a boj proti túžbe spáchať finančnú neveru tajením vašich výdavkov. Keď si Klontz zarába peniaze na pravidelnú tému rozhovorov so svojím partnerom, hovorí Klontz, že obaja posilňujete svoje puto a získavate podporu v čomkoľvek, s čím by ste mohli finančne zápasiť.

Vypočujte si tento týždeň Peniaze dôverné - „Je v poriadku tajiť peniaze pred svojím partnerom?“ —Pre tipy Klontza a O. Connella Rodrígueza na prelomenie zvyku finančnej nevery, zvládanie nezhôd o peniazoch a napravenie vášho vzťahu s financiami v prospech všetkých zúčastnených.

________________

Prepis

„Bojoval som s vyváženosťou, ktorá sa snažila pomáhať a vracať späť, a tiež s vytváraním spoluzávislých vzťahov alebo umožňovaním zlého správania.“

„Je to pre mňa a pre môjho manžela skutočne neznáma zem.

„Nechcel som súdiť, ale tiež som potreboval stanoviť prísne hranice.“

Stefanie O'Connell Rodriguez: This is Money Confidential, podcast od Real Simple o našich peňažných príbehoch, bojoch a tajomstvách. Som vaša hostiteľka, Stefanie O'Connell Rodriguez. A dnes hovoríme s poslucháčom, ktorý voláme Sofia - nie jej skutočné meno.

Sofia : Mám sídlo v Londýne, mám 33 rokov. A situácia, ktorú som dostal, je, že sa zdá, akoby som mal nejaký neúnavne zlý zvyk v súvislosti s dlhmi na kreditných kartách.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Poslucháčka tento týždeň môže mať sídlo v Londýne, ale jej finančná situácia je dosť univerzálna. Priemerná americká rodina má za sebou Dlh na kreditnej karte 6 000 dolárov.

Sofia: Môj problém s dlhom na kreditnej karte sa začal na univerzite, pretože som mal dosť obmedzené prostriedky na zaobchádzanie. Bolo ťažké každý mesiac sa natiahnuť. Takže som vybral kreditnú kartu s limitom 400 libier, len aby som sa dostal na koniec volebného obdobia. Akonáhle som začal zarábať peniaze, išlo o druh sumy, ktorú bolo ľahké jednoducho vymazať, pretože to nebol veľmi veľký dlh.

Takže ako limit na kreditných kartách narástol za posledných 12 rokov, ktorý som mal, stále len utrácam tento limit. Nikdy nie na ničom dôležitom, všetko je to ako smrť o tisíc škrtov. Ale ako môj príjem rástol a hranica rástla úmerne, rozsah, ktorý dlžím, sa nerástol úmerne a nakoniec to bol skutočne veľký dlh.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ale ako sa zvyšoval úverový limit Sofie, zvyšovali sa aj jej výdavky a jej dlh presahoval pôvodných 400 libier alebo 553 dolárov. Pred niekoľkými rokmi sa Sofia a jej priateľ rozhodli kúpiť si spoločný dom a vedela, že je čas byť úprimná, pokiaľ ide o jej dlh na kreditnej karte.

Sofia: Prišlo to, pretože sme hovorili o tom, že je potrebné vykonať kontrolu úveru na hypotéku. Cítil som sa trápne a cítil som sa hlúpy a nebol hodnotiaci. Nešlo teda o rozhovor o tom, ako ste sa dostali k tejto situácii? nešlo o emócie alebo ako sa to nakoniec stalo? Bolo to skôr ako: „Dobre, pomyslime len na to, ako ísť vpred a vyriešiť problém.“

Stefanie O'Connell Rodriguez: V pláne bolo, aby Sofiin priateľ vyplatil svojimi úsporami zostatok na kreditnej karte a potom ona, aby mu ho vyplatila.

Sofia: A bolo to dosť veľa, čo som platil. Myslím, že mu to splácalo 600 libier mesačne, čo znamenalo za pár mesiacov. Uh, myslím, že tak 10 alebo 12 mesiacov, som mu celú vec vyplatil.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Po všetkých tých rokoch, keď sa snažila držať krok so zostatkom na kreditnej karte, keď nastal čas splatiť jej priateľovi, nemala Sofia problémy s tým, aby udržala krok so svojimi mesačnými splátkami vo výške asi 800 dolárov a dostala zostatok na nulu.

Sofia: Nezistil som vôbec žiadne ťažkosti s jeho vrátením. Myslím, že čiastočne preto, lebo to bolo veľmi otvorené a tiež by to tak bolo, nielen hanebné, ale aj tak nesprávne, že by som to neoplatil.

Stefanie O'Connell Rodriguez: A čo to bolo za odplatu?

Sofia Och, cítil som sa skutočne pozitívne, ako keby som vám splatil dôveru.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tým sa však Sofiin príbeh o peniazoch nekončí ...

Sofia: Takže to bolo späť na nule a to bolo asi pred tromi rokmi, ale skončil som hneď na hranici možností.

S Stefanie O'Connell Rodriguez: Ale po tom, čo ste od svojho priateľa dostali podporu, ste mu prvýkrát povedali o svojom dlhu, čo vás prinútilo myslieť si, že ho nemôžete zdieľať tento druhýkrát?

Sofia: Hmm. Myslím, že existuje pocit zradenia určitého prvku dôvery, že sa to už nezopakovalo. A pravdepodobne som dokonca povedal: „Toto sa už nikdy nestane.“ Aspoň som v to dúfal, v čase, keď som to predpokladal. A myslím si, že tiež sa mi zdráha, že očividne máš rôzne veci, ktoré chceš vo vzťahu povedať, ale chceš povedať, že si kompetentný.

Viete, svoj život som zvládol. Ale možnoMusím to prijať ako vec, s ktorou mám problém a potrebujem s ňou pomôcť.

Jednou z vecí, ktorú chcem dosiahnuť, je, keď vediem rozhovor, ktorý nezostúpim úplne naprázdno, inak mi prosím pomôžte, že mám nejaké plány, aby som v tejto situácii opäť neskončil.

Stefanie: Ako si predstavuješ ten rozhovor?

Sofia: Hm, cítim sa trápne a cítim sa trochu plocho, ale tiež predpokladám, že mu je smutno a cítim sa sklamaný. Nemyslím si, že by ho to prinútilo pochybovať o vzťahu, ale zjavne jedna vec, ktorú vo vzťahu chcete, je cítiť, že vás človek rešpektuje alebo obdivuje.

Takže mi je smutno z toho, že som pravdepodobne urobil veľkú ranu v tomto aspekte rešpektovania a obdivu. A ja nie, ale samozrejme to už nejaký čas žilo v klamstve, takže by som navyše prichádzal o niečo, čo som v tomto ohľade nikdy nemal.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Zdieľate v súčasnosti vy a váš partner nejaké výdavky?

Sofia: Áno. Máme spoločný účet pre našu hypotéku a naše služby a sme veľmi malí. Hm, ako keby sme si kúpili vysávač, aj z toho by vzišiel.

Stefanie O'Connell Rodriguez: A hovoríš o tom často?

Sofia: Radi by sme žartovali o spoločných účtoch. Rovnako ako, neviem prečo, ale celý čas vtipkujeme o tom, že predstierame, že robíme nezbedné nákupy,

Takmer nemám v hlave víziu, ako by to vyzeralo, keby sa o peniazoch hovorilo zdravo. Pretože práve teraz si myslím, že máme veľa systémov a budeme hovoriť o tom, ako si rozdelíme životné poistenie alebo čokoľvek podobné.

Ale v skutočnosti je myšlienka iba hovoriť o tom, ako sme to cítili alebo ako sme trávili voľný čas alebo pre seba alebo čokoľvek, považovaná za veľmi súkromnú. Ako, napríklad, ak si kúpi nejaké pekné oblečenie, čokoľvek. Uvidím. Budem ich obdivovať, alebo čokoľvek iné. Nikdy sme však nehovorili o tom, koľko to stojí.

Cítili by ste, že to nie je len gauche, ale je takmer invázne hovoriť o nákladoch na veci, keď si kupujete pochúťku pre seba. Myslím, že v tejto chvíli existuje pocit, že o tom hovoríte, pretože to odôvodňujete.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Správny. Páči sa mi táto myšlienka hovoriť o peniazoch ako o nástroji na poskytnutie životného štýlu, aký chcete. Myslíte si, že by ste mohli viesť rozhovor o peniazoch prostredníctvom tohto rámca, čo by ste mohli urobiť?

Sofia: Áno, myslím, že máš pravdu. Vlastne z toho, čo ste povedali, som si to práve uvedomil. Myslím, že to do mňa môže tiež pridať myslenie: „Och, preto k tomu nemôžeme pristupovať.“ Myšlienka mať rozpočet na veci sa zdá byť zúžená. Ale áno, možno by nikdy neprišla do úvahy myšlienka, že veci, ktoré sú v životnom štýle pekné, ako napríklad pekné jedlo alebo dovolenka, by nikdy nedostali rozpočet. Dokonca obaja len predpokladáme, že každý z nás má toho dosť na to, aby to zakryl.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Tiež si myslím, že je zaujímavé, že ste dobre splatili svoj dlh, keď ste ho dlžili partnerovi. Pretože ste to identifikovali ako istý druh obnovy dôvery, zatiaľ čo ste opäť v dlhoch voči spoločnosti vydávajúcej kreditné karty, možno by ste to mohli len spôsobiť, spôsobiť to pragmaticky, je to dlh a nič tu nie je pre teba možno motivujúce. A zaujímalo by ma, či ešte niekedy dôjde k prerobeniu tohto rámca, pretože to, čo by pre vás nebolo, keby ste nemali dlh na kreditnej karte?

Sofia: Oh, to by bolo úžasné. Áno.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Čo by vám to umožnilo urobiť?

Sofia: Hm, nemať tajomstvo. To je hlavná vec. Takže by to bolo zjavne super. Pretože by mi to ušetrilo peniaze, ktoré by sa v tejto fáze pravdepodobne zvyšovali k cene miernej dovolenky každý rok, ktorá by len stúpala.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Myslím si, že je tu tento zaujímavý rozdiel medzi tým, čo je súkromné ​​a čo osobné. Myslím si, že v našich vzťahoch, najmä pokiaľ ide o peniaze, si myslím, že je pre nás ľahké si myslieť, že je to naša záťaž, ale keď sa delíme o peniaze, ako viete, zo žiadosti o hypotéku alebo refinancovania vášho úveru, ovplyvňuje to váš partner a naopak.

Sofia: Áno, je to naozaj zaujímavé. Takže uvidíte, váš dlh nemusí nevyhnutne mať vplyv na ostatných alebo na vaše výdavky, ale váš úverový rating sa stáva zdieľaným majetkom. Áno, to je zaujímavé.

Stefanie O'Connell Rodriguez: A nakoniec, viete, ste v tomto spoločnom živote.

Sofia: Presne tak. Áno, nie, to mi skutočne pomohlo upraviť si to v hlave. Myslím si, že je dôležité necítiť sa nerovno. Že každý môže byť pri tom, aby podporil toho druhého a zjavne emocionálne, ale aj finančne.

Vlastne si tiež myslím, že by som sa asi cítil dobre a cítil sa lepšie, keby sme začali hovoriť o rozpočtoch na veci a o tom, čo by sme chceli začať šetriť na dovolenku, ktorú skutočne chceme. Je to buď to, že máme peniaze, alebo ich nemáme. Prečo teda nehovoriť o vzrušujúcich veciach, ktoré by sme radi robili, ale hovoriť o tom, koľko to stojí a skutočne si otvoria účty a pozrieme sa, aký by to bol časový rámec atď. Takže si myslím, že by sa to skutočne dobre cítilo.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Po prestávke sa rozprávame s finančným psychológom Dr. Bradom Klontzom o tom, ako vyzerá finančne spravodlivý vzťah a či sa tam môžeme dostať, keď stále držíme svoje finančné tajomstvá.

Ako klinický psychológ, aj ako certifikovaný finančný plánovač, videl doktor Brad Klontz veľa párov, ktoré bojovali o peniaze.

Brad Klontz: Peniaze sú dvojkou, o ktorú páry bojujú, najmä na začiatku. A dôvodom je to, že sme vyrastali v rôznych rodinách. Boli sme vychovaní s vlastnými príbehmi o peniazoch a vlastnou vierou v peniaze. A je iný ako náš partner. Takže také konflikty sú proste normálne.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Jedna z vecí, ktorá ma na príbehu Sofie považovala za najzaujímavejšiu, je to, že peniaze, o ktoré sa delí so svojím priateľom, sú v skutočnosti peniaze, ktoré, zdá sa, spravuje celkom dobre. Rovnako ako po rokoch snaženia sa splácať dlh na kreditnej karte, keď súhlasil s vyplatením za ňu, nemala problém mu ho splatiť. Zdá sa teda, že nemá rovnaký boj s dlhmi, keď dlží svojmu priateľovi, aký má, keď dlží spoločnosti vydávajúcej kreditné karty. Spýtal som sa teda doktora Brada Klontza na to, prečo by to mohlo byť tak.

Brad Klontz: Čím abstraktnejšie veci budú tým menej výrazné, tým menej dôležité budú, tým menej im budeme venovať pozornosť. Ako keby ona, keby poznala niekoho v spoločnosti vydávajúcej kreditné karty a cítila: „Ó, človeče, dlžím tejto osobe peniaze“ a vytvorilo by to toto psychologické nepohodlie a bola by motivovaná starať sa o to.

A myslím si, že to je rozdiel. Myslím si, že táto spoločnosť vydávajúca kreditné karty je iba abstraktná vec. Nie je s tým žiadny ľudský vzťah. A tak je naozaj ľahké byť ako, ach, nemusím tomu venovať pozornosť. Ale pokiaľ ide o môjho priateľa - ach bože. Tieto peniaze mi požičal. Bude mať ku mne negatívny pocit. Je teda veľmi motivovaná sa o to postarať.

Brad Klontz: Je to ako keď pracuje vo vzťahu s niekým iným okolo peňazí. Má tendenciu robiť veci správnym spôsobom alebo aspoň tak, aby sa z toho cítila dobre, keď to robí izolovane, to je miesto, kde to je ; je pre ňu klzký svah.

Skutočne existuje veľa právomocí v tom, že niekto iný sleduje, čo sa deje, a vy ste napríklad nejako zodpovední, napríklad keď o tom hovoríte.

Takže taký super výkonný nástroj, ktorý som použil aj vo vzťahu s manželkou, je limit výdavkov. Pre nás je to sto dolárov. Hm, a mohli by sme zmeniť toto číslo, ale ak si kúpim niečo cez sto dolárov, budem sa s ňou o tom len baviť.

A nie je to macošské. Nie je to tak, že tam bude a povie nie, viete, ale čo je také fascinujúce, že si o tom myslím. Takže sa mi páči, dobre, takže toto je nad týmto spúšťacím bodom. Takže s ňou budem diskutovať. A čo je také fascinujúce, keď uvažujem o diskusii s ňou, vlastne to hovorím sám so sebou.

Páči sa ti: „Ach, to chcem.“ A takto sme sa zapojili. Správny. A a dobrý obchodník, dobrý inzerent vie presne, ako vás prinútiť, aby ste práve vykonali tento impulzívny nákup. Takže všetko, čo dáva čas medzi týmto impulzom a touto činnosťou, je čistým zlatom pre vaše finančné zdravie. A tak si myslím, že vo vzťahoch sa dosť často stáva, že máte partnera na zodpovednosť.

Zamyslíte sa, pozriete sa na to a zmeníte svoje správanie. A tak si myslím, že je to jeden z dôvodov, prečo sa nám darí lepšie, keď ostatní ľudia vidia, čo robíme.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ale Sofia nedokázala využiť zodpovednosť od svojho priateľa, aby jej pomohla s utrácaním alebo splatením jej dlhu, pretože o tom nevie. A opýtal som sa doktora Brada Klontza, či je utajovanie týchto peňazí v poriadku.

Brad Klontz: Existuje teda táto vec, ktorú sme v štúdiách identifikovali a ktorú nazývame finančná nevera. A to je v podstate miesto, kde klamete niekomu o peniazoch. Teraz však existuje problém, existuje predpoklad, že ste súhlasili s pravdivosťou, že? Myslím tým, že ak si niečo iba nechávate v súkromí a je vám to dobre. To je len, viete, vy tu máte súkromný život.

Problém nastane, ak si priateľ myslí, že je čestný alebo ak má záujem o podrobnosti svojho finančného života, ak si myslí, že je to jeho súhlas. Vtedy to môže byť hrozbou pre vzťah. A vtedy to môže byť naozaj trochu strašidelné. O tejto otázke tiež prebehlo veľa prieskumov a myslím si, že je to asi 50% Američanov, ktorí priznávajú, že klamali svojmu manželovi alebo partnerke, aby utrácali za informácie, ako napríklad účelové klamanie alebo, ako viete, aktívne zadržiavanie informácií.

A dosť často to malo byť zastretie hanby a zlého pocitu z vecí, alebo nechcem, aby vás súdil váš partner, alebo že máte dokonca okolo peňazí partnera, ktorý ich ovláda. A páči sa ti, pozri, nechcem mať kontrolu. Existuje teda veľa dôvodov, prečo to ľudia urobia, ale chodí okolo a myslí si, že sú čestní, a potom neskôr zistí, že existuje toto tajomstvo, ktoré by mohlo poškodiť ich vzťah.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Jednou z vecí, ktorú s pármi často počúvam, je táto myšlienka, je to môj dlh. Je to môj problém. Je to moja zodpovednosť. A osobne si myslím, že je to klam, zvlášť keď ste určite v manželstve, ale viete, aj keď máte dlhodobé partnerstvo, už sme videli, ako by kredit niekoho mohol ovplyvniť vašu schopnosť presťahovať sa niekto. Správny. Aké sú teda druhy pravidiel, citácie, úvodzovky, čo musíte zverejniť alebo za čo zodpovedáte alebo nie?

Brad Klontz: Čo je také fascinujúce, je to, že sa stavím, že ak ste v dlhodobom vzťahu alebo ak ste sa niekedy počas toho vydali, neviem.

Povedzme dátum číslo 10. Hm, všetci sa so mnou radi hádajú, o aký dátum ide, ale v určitom okamihu by si mohol povedať niečo ako: Ach, takže, vieš, bol by si niekedy, aký je tvoj, chceš mať niekedy deti alebo, hm, kde si predstavuješ svoje bývanie? Alebo akú kariéru si predstavuješ?

Takže okolo sa vedie diskusia, hm, viete, vyrovnávame sa s niektorými z týchto základných problémov v okolí toho, kde chceme žiť? Akú vieru chceme mať rodinu? Teraz existuje nejaký ten proces triedenia, čo je fascinujúce, že to nikdy nerobíme okolo peňazí.

Ako chcete spravovať peniaze? Chcete mať spoločné účty alebo samostatné účty?

Aké sú vaše finančné ciele? Viete, aké to bolo pre vás, keď ste vyrastali okolo peňazí? Ako ste to vnímali, vaše socioekonomické postavenie a detstvo, viete, ako, čo vás naučila mama? Čo ťa naučil otec?

Aké sú vaše najväčšie finančné obavy? Toto je rozhovor, ktorý keď pracujem s pármi v konflikte okolo peňazí, ktoré boli ženaté 20 rokov. Vraciam sa späť a hovorím, nechajme ten rozhovor.

Skutočne neexistuje správny alebo nesprávny spôsob, ako to urobiť. Mali by ste robiť svoje peniaze oddelene? Mali by ste to robiť spolu? Toto je všetko, o čom môžu ľudia rokovať a hovoriť, musíte však viesť konverzáciu.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Je to zábavné, pretože na jednej strane máte tento pár, ktorý je ženatý už 20 rokov a vedie s vami tento rozhovor vo svojej kancelárii, ale potom tiež nechcete byť tou osobou, ktorá bude na prvom rande; Hovorí sa, dobre, aké sú vaše kreditné skóre a koľko peňazí zarobíte? A zaujímalo by ma, ako viete, kedy máte začať tento rozhovor a ako ho vôbec viesť?

Brad Klontz: Je to výzva, však? Je to dôvod, prečo sa tomu ľudia vyhýbajú. Je to, akoby som sa bál, že ma budete súdiť.

Nechcem, aby ste si mysleli, že som len v tom pre vaše peniaze. Je iba zaplavený všetkými týmito lepkavými vecami, vďaka ktorým je skutočne, ale skutočne náročný. Ale myslím si, že je to dobrý rozhovor. A znova, možno nie 10. dátum, možno je to 20. dátum.

A ak sa vydáte, váš finančný život sa prelína. Ak ste ženatý / vydatá, mohli by ste si myslieť, že máte oddelené účty, mohli by ste si myslieť, že všetky tieto veci sa dejú, ale vláda sa na to pozerá úplne inak. Ste, aj keď podávate spoločné alebo samostatné prihlášky, nezáleží na tom, že máte domácnosť. A tak sa na to pozerá vláda. A ak mi neveríš, porozprávaj sa s niekým, kto sa rozviedol, a uvidíš, čo sa stalo s jeho finančným životom, pretože to je skutočnosť, táto je v skutočnosti realitou. Kreditné skóre vášho partnera bude mať výrazný dopad na váš život.

Stefanie O'Connell Rodriguez: A zahŕňa táto konverzácia konkrétne čísla? Rovnako ako, existujú veci, ktoré by konverzácie nemali obsahovať alebo musia obsahovať?

Brad Klontz: Myslím si, že je to samozrejme prípad od prípadu a niektorým ľuďom bude skutočne príjemné rozprávať vám, aké sú ich kreditné skóre, pretože sú na to hrdí. Správny. A potom sa niektorí ľudia zdráhajú, pretože na to nie sú tak hrdí. Na detailoch teda záleží a je potrebné ich rozvinúť na vašej vlastnej časovej osi. A tiež len rozprávanie o tom, aký máte z toho pocit? Myslím si, že je to skvelý rozhovor.

Čítal som tento článok len jeden deň a hovorilo sa v ňom, že páry by mali hovoriť o svojich kreditných skóre. Ako to na teba cíti? Myslím tým, že mi dali všetky tieto dôvody, prečo je to dôležité. Týmto spôsobom by ste možno chceli, mohli by ste začať konverzáciu. & Apos;

Stefanie O'Connell Rodriguez: Milujem to. To mi pripadá ako veľmi prirodzené. Viem, že vždy hľadám tie prirodzené možnosti, aby som hovoril o peniazoch. A vždy použijem príklad, keď ma môj terajší manžel pozval, povedal som, je mi jedno, kam pôjdeme, pokiaľ je to niekde lacné, pretože mám rozpočet a bolo to také jednoduché, ale bolo to stačí vytvoriť precedens pre skutočnosť, že toto je ústredný kus rozhovoru. Jedna vec, ktorú ma zaujímalo, keď som počúval jej príbeh, je, že role boli obrátené.

A vy ste partner, ktorý má niekoho, kto k vám prichádza, a odhaľuje vysoký zostatok na kreditnej karte, akýkoľvek dlh. Ako na to môžete odpovedať?

Brad Klontz: Je skutočne užitočné pochopiť, že ľudia sa hanbia a cítia sa trápne. A tak, ak s niekým chodíte a, hm, v podstate vám dosť dôveruje, aby vám to povedal, myslím si, že je to niečo, na čo by ste mali mať zdvihnuté uši, dobre, musím byť dobrým poslucháčom. A toto je citlivá téma.

Priemerný Američan má zhruba 90 000 dolárov na osobnom dlhu. Takže sa nečudujte, ak s niekým chodíte a odhalí nejaký dlh.

A potom za druhé, môže to byť indikátor vzoru, ktorý vzbudzuje obavy. Hovorili ste o prerušovači obchodov, je to jedna z vecí, o ktorej si myslím, že je to niekto, kto preveruje budúceho partnera, a hádajte, čo je to, čo robíme v rande, však? Preverujeme budúceho partnera ohľadne jeho postojov, náboženských preferencií a celého radu vecí.

Ale možno by som sa na to chcel pozerať ako na toto: „Je to niekto, kto sa práve dostal do problémov, keď bol mladší a nevedel, čo robí, alebo to bolo ako vzor finančného zlého riadenia, ktoré„ trvá už 10 rokov? A to ma začína znepokojovať viac.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Jedna z vecí, ktorá sa vyskytla, keď som hovoril so Sofiou, bol ten, že som sa jej opýtal, viete, hovoríte vy a váš priateľ o peniazoch? A povedala, že ak hovoríme o účtoch, môžeme hovoriť o tom, ako to urobíme. Môžeme hovoriť o možnom refinancovaní našej hypotéky. Môžeme hovoriť o zabezpečení dostatočného poistného krytia, o všetkých skutočne dôležitých rozhovoroch, ale okolo sa nehovorilo, aký je cieľ pre tieto peniaze? Čo chceme, aby si nás peniaze mohli dovoliť?

A tak by ma zaujímalo, prečo si myslíte, že máte celý rozsah okolo toho, na čo sú peniaze a cieľov okolo zdieľaných peňazí. Tiež konkrétne, prečo je to také dôležité.

Brad Klontz: Ach človeče. Som veľmi rád, že ste to priniesli, pretože sme práve uskutočnili štúdiu, ktorá sa snažila povzbudiť ľudí, aby viac šetrili. A polovicu ľudí sme zaradili do triedy zameranej na finančnú gramotnosť a druhú polovicu som im dal v podstate vyrobiť vývesky. Viete, nechal som ich nadchnúť tým, prečo šetríte, a tým, čo sme videli ako 73% zvýšenie úspor v tejto skupine, ktorá dostala cieľovú vášeň. A práve okamžite začali šetriť o 73% viac, čo je jednoducho oriešok. A dôvodom je to, že mali ciele. Mali jasno okolo gólu. Mali vášeň okolo gólu.

Nenecháme sa inšpirovať abstraktnými konceptmi. Takže koncept ako sporiaci účet je taký nudný, že mám problém ho povedať nahlas, hm, rozpočet - ach bože. Nehovorme o rozpočtoch.

Musíte pripútať emócie pozitívnym spôsobom. Takto funguje váš mozog. Takže zamerajte túto emóciu na svoje finančné ciele.

A ak máte v tomto cieli naozaj jasno, napríklad ak mám pre svojho syna univerzitný fond a môj syn sa volá Ethan a hovorím mu Ethanský univerzitný fond a dávam do neho sto dolárov mesiac alebo 200 dolárov mesačne do tohto fondu, je 0% šanca, že z tohto fondu vykradnem a kúpim basový čln.

Zatiaľ čo keby to bol sporiaci účet, mohol by som to urobiť, pretože sa mi páči, no, no, chcem basu. Rád lovím. Chcem ten pekný basový čln alebo čokoľvek to je. Takže ak môžete pomenovať tieto účty, a, ale podľa mňa práve odtiaľto vychádzajú ciele, ktoré sa stávajú super vášnivými a super jasnými.

Ak začnete s tým, na čo vlastne chcete minúť peniaze, na čom vám najviac záleží? A to je neuveriteľne silné, keď to robíte so svojím partnerom, ako to, na čom nám záleží. A ak potom zacielite na tieto a potom najskôr zaplatíte tieto veci, potom zvyšok peňazí, urobíte si s čímkoľvek chcete, viete, a tak tieto peniaze naplánujte, ale najskôr si zaplatte veci, na ktorých vám skutočne záleží.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Pre nás je dôležité také odlišné miesto, kde môžete so svojím partnerom začať rozhovor o peniazoch, čo potom v tejto chvíli potrebujeme? A nie je to tak, že to, čo potrebujeme, na tom nezáleží. Samozrejme, že to záleží, ale páči sa mi to vylepšenie a myslím, že keď chcem povedať o emóciách a moci, čo chcem? Môže byť niečo silnejšie?

Brad Klontz: Absolútne. A viete, nie je nič horšie ako: Hej, potrebujeme rozpočet. Poďme si tu teda sadnúť. A budem sa pozerať na všetku radosť, ktorú si musíme zo svojho života vystrihnúť. A dovoľte mi začať s vami. V poriadku. Takže kde míňate všetky svoje peniaze? Myslím, že je to ako, Oh, aký hrozný emocionálny zážitok.

A preto to ľudia nerobia. Rovnako ako oni robili štúdie, kde nechali ľudí zapísať si všetko, čo ste strávili minulý týždeň a za ďalších 24 hodín, budete v depresii.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Keď už hovoríme o emocionálnych nákladoch, posledná vec, ktorá sa mi pri rozhovore so Sofiou vyskytla, ako to, ako môžu rozdiely v peniazoch vo vzťahu - teda rozdiely v zárobkoch, rozdiely v úsporách, rozdiely v zodpovednostiach za správu - ovplyvniť silovú dynamiku spoločnosti vzťah.

A zatiaľ čo intelektuálne chápe, že vzťahy nemusia byť obaja partneri, ktorí zarábajú presne rovnaké množstvo peňazí. táto myšlienka nerovnosti sa objavovala znova a znova a znova a zaujímalo by ma, ako môžu páry prechádzať tak týmito pocitmi, ako aj realitou bytia v rôznych finančných situáciách a tým, že sa nestanú zástupcom moci.

Brad Klontz: Momentálne je to veľmi komplikovaná záležitosť. Nie je to také ľahké. Myslím, že je to oveľa jednoduchšie, keď páry začínajú spolu a nemajú spolu nič, viete, a čím viac toho uvidíte, bude to komplikovanejšie. Ste vo svojej vlastnej kariére a máte svoj vlastný život a svoje vlastné príjmy. A potom, keď existuje rozdiel medzi tým, že niekto zarába viac, niekto menej, je tu kopa batožiny, ktorá s tým a mimochodom prichádza do styku s pohlavím.

Chcem len normalizovať túto skúsenosť. Teraz vidím, že páry, ktoré to vidia, to zvládajú naozaj, naozaj dobre, sú tie, ktoré sa na to skutočne pozerajú ako na jednotku domácnosti. Hm, takže sa pozeráte na to, čo je potrebné na vedenie domácnosti, viete, príjem, starostlivosť o účty, viete, všetky tie rôzne aspekty a páry, ktoré podľa mňa najlepšie fungujú, sú tie, ktoré sa na seba pozerajú ako na tím .

A tak si rozdelíme zodpovednosti. Teraz, možno si chcete vziať nejaké tie peniaze a viesť samostatné účty, aby ste si mohli pokojne dopriať čokoľvek. Ale myslím si, že je skutočne dôležité tieto veci vylúčiť.

najlepší spôsob, ako umyť baseballovú čiapku

Aká je vaša filozofia okolo peňazí? Aká je tvoja filozofia okolo peňazí? Takže, dovoľte mi to objasniť. Takže ste v pohode, keď urobím viac, potom budem mať viac sily a kontroly? Je to tak, je to taký vzťah, aký chcete? Kto robí viac, je šéfom, je to to, čo chcete? Pretože hádajte čo? Možno už nezarobíte viac o päť rokov. Takže je to tak, je to tak, ako to chcete urobiť?

A tak si myslím, že mať túto filozofiu je naozaj, naozaj dôležité a hovoriť o nej, pretože existuje veľa spôsobov, ako ju zvládnuť, ale musíte mať okolo seba spoločnú filozofiu.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Už vieme, že peniaze sú komplikované a už vieme, že vzťahy sú komplikované, takže by nás asi nemalo prekvapiť, že ich kombinácia môže byť zložitá a nepríjemná. Ale to, že je rozhovor nepríjemný, ešte neznamená, že sa to neoplatí viesť. Spýtal som sa teda doktora Brada Klontza, aké ďalšie kroky by navrhoval pre Sofiu.

Brad Klontz: Myslím si, že prísť na istej úrovni čistý bude pravdepodobne prospešné. Všetko sa to odvíja od toho, ako to zarámujete tiež. Ako si myslím, je, že sa ho nepodviedla oklamať. Neurobila sa na to. A môj odhad je, že je to akosi zasnežené, viete, akoby mala tento účet a je to ako, viete, je tam dlh 10 dolárov a potom sa zrazu pozerá na , a má rád: „Bože môj, toto mám, a on o tom nevie.“ Správny. A tak sa teraz z toho cíti zle a cíti sa z toho nepríjemne. A pravdepodobne sa obáva toho, čo povie. S čistením teda súvisí určité riziko.

Viete znova a znova, nepoznám ho, ale viete, partneri sú tu na to, aby si navzájom pomáhali, pomáhali a podporovali sa. A tak hospodári s peniazmi dobre, keď to robia spolu. A tak je to možno pre ňu príležitosť dokonca povedať: „Hej, pozri, potrebujem tvoju pomoc. Ako som si uvedomil, že keď si to robím sám, tak sme o tom vlastne nehovorili, ale keď to robím sám, je to skôr klzký svah. A čo mi skutočne prospieva, keď to robíme viac spoločne. & Apos; Takže existuje riziko, že ak na to narazí, a bude mať pocit, že ste boli príčinou vy, urobte s tým problém, je to tak, a ďalšia otázka je, dobre, čo ešte skrývate?

A tak to môže trochu rozbiť tento základ dôvery. A znova neviem, aké je jeho zmýšľanie. Rovnako ako, ja neviem. Možno má účty, o ktorých nevie, ja neviem. Neviem, aké sú ich usporiadanie, ale je to príležitosť hovoriť o tom, „Hej, pozri, boli sme spolu. Rád by som náš vzťah posunul na vyššiu úroveň. Rád by som hovoril o peniazoch. Rád by som hovoril o tom, že to robíme spolu. “ A to sa môže skutočne cítiť naozaj dobre. Skutočne záleží len na tom, ako to zarámujete.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Je to smiešne, pretože keď som sa jej opýtal, ako by sa cítila, keby potreboval jej podporu, cítila sa úžasne z perspektívy, že by to dokázala poskytnúť, ale potom sama nemohla vidieť, že by mohol cítiť to isté cestou k nej, aj keď to robil v minulosti. A milujem, o čom bol váš názor. Ako je zrejmé, je zrejmé, že keď sú jej financie nejakým spôsobom zdieľané alebo verejne zdieľané, sú pod kontrolou.

Prečo by to teda nebol prvý krok?

Brad Klontz: A myslím si, že skôr ako o tom prehovorí, môže dokonca hovoriť o svojich obavách. Ako, pozri, chcem sa s tebou porozprávať o tejto veci s peniazmi. A tak sa bojím, že, viete, nech už ma opustíte čokoľvek. Budeš sa zo mňa poriadne rozčuľovať. A chcem len, aby ste vedeli, že som to nemal v úmysle. Myslím tým, len hovoriť o týchto obavách, pretože to, čo to pre mňa urobí, keď to počujem od svojej ženy, „Hej, chcem o niečom hovoriť, ale naozaj sa obávam, že z teba bude naozaj rozladený so mnou.

Okamžite som sa nejako naladil na, dobre. No, nechcem byť tou osobou, ktorá sa mi nepáči, aby prejavovala svoje najhoršie obavy. A tak iba to, že hovoríme o jej obavách, je iný spôsob, ako to povedať, jemné vynesenie by ho mohlo viesť k tomu, aby bol v tejto situácii súcitnejší. Pretože z toho, čo chápem jej príbeh, myslím, že sa v tom oprávnene cíti zle a chce veci napraviť.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Je teda v poriadku, že pred partnerom tajíte peniaze?

Rovnako ako iné formy nevery, aj finančná nevera je činnosť, ktorá porušuje pravidlá, očakávania a hranice vzťahu. Pretože však väčšina párov nemá čas na definovanie týchto pravidiel, očakávaní a hraníc okolo peňazí, je ťažké vedieť, či a kedy ich porušujete. Takže je dobré začať.

Definujte očakávania. Môže ísť napríklad o to, koľko sa od každého partnera očakáva, že prispeje na spoločné výdavky alebo úspory; alebo za aké typy finančných úloh budete zodpovední; a ako často budete tímovo kontrolovať svoje ciele v oblasti výdavkov a úspor.

Definujte svoje spoločné pravidlá a hranice. Môžu to byť napríklad limity výdavkov, koľko miniete alebo neutratíte bez toho, aby ste sa najskôr skontaktovali; alebo o aké finančné rozhodnutia a chyby sa budete navzájom deliť a ako často.

A na záver definujte svoje individuálne aj spoločné ciele - nielen, že vám pomôžu udržať zodpovednosť za to, o čo sa snažíte, ale aj formovať filozofiu peňazí, ktorá vás ako pár prevedie nevyhnutnými zmenami dynamiky zárobkov. , dynamika výdavkov a peniaze vzostupy a pády, ktoré zažívajú všetky páry v priebehu vzťahu - Na čo vlastne chceme minúť peniaze? Na čom nám záleží? A čo urobíme, aby sme tomu dali prednosť?

Toto boli peniaze dôverné od spoločnosti Real Simple. Ak rovnako ako Sofia máte tajomstvo peňazí, o ktoré ste sa ťažko podelili, môžete mi poslať e-mail s informáciami o peniazoch dot dôverný v skutočnom jednoduchom obchode dot. Môžete nám tiež zanechať hlasovú schránku na čísle (929) 352-4106.

Program Money Confidential produkujú Mickey O'Connor, Heather Morgan Shott, Stefanie O'Connell Rodriguez. Vďaka nášmu produkčnému tímu v skupine Pod People: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning a Trae Budde.

Ak sa vám páči to, čo počujete, môžete nám dať recenziu na Apple Podcasts alebo povedať svojim priateľom o Money Confidential. Spoločnosť Real Simple sídli v New Yorku. Nájdete nás online na realsimple.com a môžete sa prihlásiť na odber našej tlačenej publikácie hľadaním Real Simple na www.magazine.store.

Ďakujeme, že ste sa k nám pripojili a uvidíme sa budúci týždeň.